ординатура по кардиологии

[Genja]

Уважаемый, Влад! Спасибо Вам за совет.
С уверенностью могу сказать, что данный форум- это просто незаменимая вещь для таких как я! Думаю, что попав в интернатуру, а в последующем в ординатуру(если повезет) не оставлю его без внимания.
Отдельное спасибо модератору форума господину М.Ю Гилярову.

[Yelena]

Насчет узкой специализации - очень даже можно пройти ординатуру сразу. В УНЦ при МЦ УДП РФ (бывшая 4 управа) - 2 года, стоимость не помню, тел. можно найти по справочнику; или в Бакулевском, там даже цены пониже чем везде (по - моему год назад было 800 У.Е. за год).

[alex_md]

Что, зарплату ординатору уже в долларах начисляют? Почему в год? Мне помню всегда раз в месяц платили . По поводу специализации думаю, что кардиологии нужно учить только после как минимум двух лет общей медицины с хорошей подготовкой по интенсивной терапии. Вообще не сколько я помнь у нас всегда отсутствовала какая либо стандартизация обучения и все зависело от того, с кем ты работаешь

[Artemij Okhotin]

Александр!
Вы шутите или правда не понимаете? 800 у.е. это одинатор платит за обучение. И это действительно немного. Обычно платная ординатура стоит дороже. А в бесплатной платят стипендию. Но она больше похожа на 800 руб/мес.
Насчет "двух лет общей медицины" я с Вами теоретически соглашусь. Но практически, я, например, не нашел такого места, где этой "общей медицине", т.е. терапии, прилично учат. Я уж не говорю, про интенсивную терапию. Терапевтов у нас не учат ставить центральную вену или делать интубацию.
А Вы, если не секрет, где проходили ординатуру?

[alex_md]

Свою первую специализацию получал в Питере в МАПО. Кафедра была общей терапии (работал в многопрофильном стационаре на разных отделениях). Специализация длилась 2 года. После этого год занимался кардиологией (если то что я делал можно таковой назвать) - кардиология плюс кардиореанимация. Дисертацию защитил находясь в ординатуре. Глупый был и не понимал, что время только зря трачу. Убежал из России после первого года аспирантуры - семью кормить было нечем. Работал в Голландии в разных проектах в том числе с Врачами без Границ. Сейчас в Америке.

Боюсь сглазить. Поэтому, то, что касается fellowship удаляю. Сейчас это становится очень сложно, особенно в Нью-Йорке...

[alex_md]

По поводу технических навыков. Центральные линии и всякие пункции помню нас учили делать на оперативке в институте на трупах. После этого некоторые, те кто хотел могли поупражняться во время летней практики. Мне было легче, у меня старший брат работал в кардиореанимации в НИИ Скорой Помощи. В Штатах обычно этому учат в первые несколько месяцев интернатуры. На втором году это нужно уже уметь длать очень хорошо, потому, что кроме тебя уже никого нету особенно ночью. Хирургов по таким пустякам вызавать не принято - они и так зашиваются с травмами. У нас госпиталь, хотя и принадлежит частной корпорации и потому носит гордое название Nassau University Medical Center по сути своей является типичным county hospital. Это означает, что 90% всего делается резидентами. Если ты резидент второго года, то ты например закрываешь ночью всю кардиологию (CCU, Telemetry, Consults). Это означает, что ты должен уметь обуспечить доступ у любого пациента, знать как лечить основные кардиологические состояния (инфаркты, аневризмы, нестабильную стенокардию, аритмии). Нужно уметь поставить пейсер при необходимости и определить когда пациенту требуется ангиопластика (чтобы вызвать кардиолога), а они не любят когда их беспокоят по пустякам. Кардиолога вызывают если нужно поставить baloon pump, сделать PTCA, сделать ECHO (TEE).

Обычно ночью в госпитале находится 1 резидент третьего года (решает куда принимать пациента и консультурует хирургов), 3 резидента второго года (медицина, кардиология, ICU), 4 интерна (2 кардиология, 2 медицина, 1 ICU).

Количество поступлений за ночь
CCU 2-3
Телеметрия 8-10 (отделение для непонятных кардиологических больных с постоянным кардиомониторингом)
Медицина 5-8
ICU 3-5

Как решают кому платить за обучения, а кому можно учиться бесплатно и еще получать зарплату?

[Artemij Okhotin]

Как решают кому платить за обучения, а кому можно учиться бесплатно и еще получать зарплату?

Александр! Так же, как у нас решается все остальное. По знакомству, по блату и за деньги. Если у студента приличные оценки и он нравится начальству, его возьмут бесплатно. При этом в клинической ординатуре (при институте) может оказаться, что все места уже заблатованы и студент неожиданно пролетит. Говорят, что многим приходится "подмазывать" деканат для попадания в ординатуру. Кроме того, есть такая парадоксальная вещь как "платная бесплатная" ординатура. Скажем, ординатура по дерматологии в приличном институте (не буду называть) стоит 3 000 у.е. в год. Однако за 2 500 у.е. единоразово можно получить "бесплатное" место в этой же ординатуре.
К счастью, остаются приличные заведения, где предпочитают брать просто толковых студентов. Никакого matching'а по результатом бордов естественно нет и врядли когда-нибудь будет.

[Vladlen]

А после окончания ординатуры какие-нибудь экзамены сдаются? Если да, то как.

[Artemij Okhotin]

А после окончания ординатуры какие-нибудь экзамены сдаются? Если да, то как.

Кажется сдаются сертификационные экзамены, но полной уверенности в этом нет. Судя по тому, что все знакомые мне ординаторы при разговорах об испытаниях ординаторской жизни об этом ни разу не заикнулись, наверное если и сдаются, то скорее формально. Вообще интересный вопрос, может кто из докторов ответит конкретнее?

[Alexei]

Экзамены после ординатуры вроде бы есть... Я даже слышал, что их не сдают! Я сдавал экзамен после интернатуры. Классически. Есть также вступительные экзамены.

[Aminazinka]

Сдавала моя подруга по окончании интернатуры экзамен из двух частей большой комиссии: теория по билетам и практика (больного смотрела). Мне после одинатуры ничего сдавать не пришлось... пришлось жалобу в минздрав писать, что сертификат не выдали. Кончилось все хорошо... теперь у меня два сертификата по психиатрии

[Rodionov]

В ММА по окончании клинической ординатуры сдают сертификационный тестовый экзамен, куда входит 100 вопросов по специальности и 50 вопросов общего содержания (куда входят вопросы по патанатомии, биохимии, неотложным состояниям, смежным дисциплинам).

Затем выпускник с экзаменационным листом проходит собеседование у зав. кафедрой (на некоторых кафедрах это превращается в настоящий устный экзамен, на некоторых -- просто подпись зав. каф. (в конце концов, за два года человека уже знают как облупленного).

И долгожданный сертификат в кармане.

P.S. По поводу предшествующей дискуссии, ИМХО нечего человеку делать в ординатуре по узкой специализации, если он не прошел базовой специализации по внутренней медицине. Нельзя заниматься высокой кардиологией не зная патологию легких, ЖКТ и т.д.

[Vladlen]

Какой процент не сдает письменный экзамен с первого раза? Кто готовит вопросы экзамена?

[derbi]

По-моему письменный экзамен происходит также, как и письменный госэкзамен. То есть не сдающих нет. И вопросы вроде те же самые.

[Artemij Okhotin]

По поводу предшествующей дискуссии, ИМХО нечего человеку делать в ординатуре по узкой специализации, если он не прошел базовой специализации по внутренней медицине. Нельзя заниматься высокой кардиологией не зная патологию легких, ЖКТ и т.д.

Уважаемый А.В.Родионов!
Теоретически я с Вами полностью согласен. Но не скажите ли Вы, где в Москве можно получить хорошую базовую специализиацию по внутренней медицине? Это не риторический вопрос, а совершенно практический. Просто я такое место искал и не нашел.