Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 04.01.2008, 00:55
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен. Нет противопоказаний к фарм пробам.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 04.01.2008, 04:15
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
1. Сколько жидкости в перикарде?
2. УЗИ характеристика жидкости?
3. Проводился ли УЗИ (ЕКО) в ПЕРИОДЕ боли + посмотрел ли УЗИст под диафрагмой?
Отвечу цитатой из сообщения моего друга М. Осипова.
"1. ЭхоКГ не позволяет проводить количественный анализ объема жидкости, поскольку нет позиции, из которой был бы виден сразу весь перикард. Считается, что если эхо-негативное пространство между листками перикарда имеет толщину менее 5 мм, то объем выпота небольшой, если 5—20 мм — средний, если более 20 мм — большой
2. Состав перикардиального выпота по ЭхоКГ определить невозможно. Единственное исключение, пожалуй, гнойный перикардит."
3. Наверное уже посмотрел. Я в отъезде, поэтому результат мне не известен. A что там может быть?

Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
Болевой шок объяснит гипотонию. Сняли боль - нет гипотонии. Почему боль? Может быть приступ стенокардии всё же был. ЭКГ в динамике?
Динамика характерная для перикардита. Потом выложу картинки, если интересно.
Что касается "болевого шока", почему-то вспомнил третий курс, общую хирургию - эректильная и торпидная стадии шока.
Мне не приходилось видеть серьезной длительной гипотонии в ответ на приступ стенокардии, кроме случаев массивной ишемии, нарушений ритма и проводимости, клапаной дисфункции и передозировки нитратов.
Коллапс видела и жена и скорая. Продолжительное снижение АД, предобморочное состояние.
Цитата:
Сообщение от Veselova Посмотреть сообщение
Все равно этот диагноз нужно "держать в голове". Если эмболия была по мелким ветвям, кроме приступа одышки можно больше ничего не обнаружить...
Доверие к диагнозу "тромбоэмболия мелких ветвей", которая вызывет тяжелую длительную одышку и при этом не приводит к значимой ПЖ недостаточности у нас в последнее время уменьшилось. Возникает вопрос: насколько правомерно вообще использовать подобный термин. В принципе можно обсудить эту тему.
Цитата:
Сообщение от Veselova Посмотреть сообщение
Какую терапию проводите? Динамика есть?...
Больной чувствут себя хорошо. Никакой специфической терапии не получает исключая разве что НПВС. Остальные анализы без особеностей, включая амилазу и Гамма-ГТ.
Цитата:
Сообщение от exomen Посмотреть сообщение
Что же за особенности?
Вроде ничего ценного не упустил... Сцити наверное сделают.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 04.01.2008, 11:03
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кол-во жидкости в полости обозначается в одном пространстве (толшина слоя, например -15 мм). Ето позволяет МОМЕНТАЛьНО решить насколько
тяжёлым/простым будет дренирование - а я неверно задал вопрос!

"Ехогенность" же выпота даёт ценную информацию к планированию дренажа.

Кстати, я бы вряд ли посмелился предположить на основании имеюwегося снимка, что у б-го имеется перикардиальный выпот.

Что касается "под диафрагмой" - в первую очередь поджелудочную железу, да и, конечно, аорту - "медицинского" расслоения, вроде, не исключили...

Комментарии к сообщению:
Dtver одобрил(а): Но данных за тампонаду то нет. Вроде, дренировать то и ни к чему.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 04.01.2008, 22:37
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По Европейским рекомендациям по диагностике и лечению болезней перикарда (2004 г, кажется) выпот маленький при сепарации листков перикарда менее 10мм, до 20мм - умеренный, 20 и более большой и очень большой. У Вашего больного выпот каков?
[quote]Dmblok Коллапс видела и жена и скорая. Продолжительное снижение АД, предобморочное состояние.[quote]
Мы (в смысле,я) не в курсе его (состояния) продолжительности до момента публикации Вашей информации.
Расслоение аорты врач(лечащий врач) ЭХОКГ исключает в восходящем, дуге, части нисходящего отдела, если смотрел ниже диафрагмы, должен был смотреть брюшную. Через неделю узнаем повторные результаты ЭХОКГ? ЭКГ тоже интересно - сколько участников обсуждения. А вдруг..он не вирусный.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 04.01.2008, 22:39
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Кол-во жидкости в полости обозначается в одном пространстве (толшина слоя, например -15 мм). Ето позволяет МОМЕНТАЛьНО решить насколько
тяжёлым/простым будет дренирование - а я неверно задал вопрос!

"Ехогенность" же выпота даёт ценную информацию к планированию дренажа.

Кстати, я бы вряд ли посмелился предположить на основании имеюwегося снимка, что у б-го имеется перикардиальный выпот.

Что касается "под диафрагмой" - в первую очередь поджелудочную железу, да и, конечно, аорту - "медицинского" расслоения, вроде, не исключили...

Дренирование полости перикарда в настоящий момент не планируется.
Наличие умеренного количества жидкости в полости перикарда не вызывает сомнения. Что такое "медицинское расслоение" аорты мне не известно. По ЭХО аорта не широкая, восходящий одел виден хорошо. Клиника расслоения, которое приводит гемоперикарду, с нашей точки зрения, выглядит по иному...

dmblok в настоящий момент в отъезде, по его просьбе привожу результаты обследования и дальнейшее развитие событий:

со вчерашнего вечера больной отмечает усиление одышки и слабость. Болевой синдром не беспокоит. В анализах крови: рост трансаминаз, ГГТ, ЩФ при нормальном уровне билирубина. Амилаза не повышена. Обращает на себя внимание снижение уровня лейкоцитов до нормальных показателей. Значительно повышен уровень фибриногена и CRP. В анализе мочи - протеинурия. Лихорадки нет (напомню, больной получает НПВС).
При повторной ЭХОкг - уменьшение количества жидкости в перикарде. Признаков ЛГ нет. ФВ удовлетворительная. НПВ расширена, на вдохе не спадается.
По данным рентгенологического обследования имеет место отрицательная динамика в виде увеличения количества жидкости в плевральных полостях. Больному проведена МСКТ - свободная жидкость в плеврfльных полостях, увеличение внутригрудных лимфоузлов, жидкость в полости перикарда -0,8 см. Жидкость в брюшной полости и в малом тазу - небольшое количество. Аорта и легочная артерия не изменены.

В настоящий момент мы рассматриваем две версии происходящего: развитие адгезивного перикардита в исходе экссудативного с признаками ПЖ недостаточности? полисерозит, как проявление какого-то системного заболевания? Tbc, может быть такой дебют? Данных за острую хирургическую патологию нет, признаков ТЭЛА, расслоения аорты нет...

Вопросы: нужно ли в этом случае назначать гормоны? Какие еще методы обследования могут нам помочь в уточнении диганоза?
С уважением.

PS Взяли кровь на иммунологические тесты, ат к МТ.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 04.01.2008, 22:45
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно посмотреть КТ как-нибудь?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 04.01.2008, 22:51
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, картинок пока нет.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 04.01.2008, 22:52
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А полное описание КТ есть?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 04.01.2008, 22:56
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
А полное описание КТ есть?
Скажите, что Вас интересует, помстараюсь ответить.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 04.01.2008, 23:00
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Скажите, что Вас интересует, помстараюсь ответить.
Все, что написали радиологи про КТ.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 04.01.2008, 23:09
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заключение выглядит следующим образом:
Двусторонний гидроторакс (объем около 450-500 мл). Частичный ателектаз нижне-задних сегментов нижних долей обоих легких. Жидкость в полости перикарда (0,8 см). Конкремент желчного пузыря. Осумкованная жидкость в полости малого таза. Увеличение медиастинальных лимфоузлов (до 0,7 см).

Все остальное в норме, включая печень, селезенку, поджелудочную железу, почки и надпочечники. Аорта, легочный ствол и его ветви не изменены. Костной деструкции нет на исследуемых уровнях.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 04.01.2008, 23:18
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Каких узлов не написано? 0.7см, кажется, нормальный размер, нет?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 04.01.2008, 23:21
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кожный покров, слизистые, периферические лимфоузлы, суставы, пальпация мышц? Принимал ли регулярно (эпизодически - кроме атенолола) любые лекарства до госпитализации?
КФК, креатинин крови в динамике, миоглобин в моче.
Изменения в биохимии могут быть обусловлены поражением мышц скелетных
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 04.01.2008, 23:22
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Спасибо. Каких узлов не написано? 0.7см, кажется, нормальный размер, нет?
Вы правы, спасибо: количественное увеличение медиастинальных лимфоузлов размером до 0,7 см.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 04.01.2008, 23:27
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, что они назвали "количественным увеличением"? Сколько же их там? И где? Будем ждать картинки. Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.