Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106  
Старый 28.10.2007, 19:25
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Интересно . Ждем-с .
На локальную/глобальную сократимость повлиял ранее перенесенный нижний Q-ИМ? Или там преморбидный фон какой-то особенный (алкогольное сердце, напр.)?
А кстати, V7-V8, высокие грудные снимали?
Нет. Это был дебют ИБС. Не алкоголик, не гипертоник - вообще факторов риска, кроме мужского пола нет. 62 года. До означенного эпизода плавал по 2 км в день, играл в тенис - вообщем был здоров. ЗКГ V7-V9, в высоких грудных ничего особенного.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 31.10.2007, 11:17
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
КАГ выложу непременно.
уже три дня мучаюсь...
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 31.10.2007, 13:20
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
уже три дня мучаюсь...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 31.10.2007, 19:30
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Просто мы не ожидали, что при такой ЭКГ будет такое серьезное нарушение локальной и глобальной сократимости.
а что с сократимостью после пластики?

p.s. По поводу КАГ: почему-то во всех представленных проекциях мне мерещится значимый стеноз в среднем сегменте ПНА и средней трети первой ВТК.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 05.11.2007, 22:53
livsy livsy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Город: Пермь
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
livsy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlivsy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересная ситуация!Спасибо за интересный обмен мнениями!Но обсуждение начиналось с вопроса проводить ТЛТ или дождаться возможной КАГ (через 2 часа).
ЭКГ и данные УЗИ характерны для развития нижнего ИМ с элевацией ST.
По приведенной ЭКГ - плавает изолиния 111 отведения - (правильнее смотреть степень элевации по прямой соединяющей начало Q до последующего зубца P -Орлов,Руководство по ЭКГ) - степень элевации оценивается с трудом - однако есть "тенденция") и на мой взгляд намечается патологический зубец Q в 111 отведении,сегмент ST в данном отведении выгнут 'кошачей спинкой' кверху,глубина реципрокной депрессии ST на передней (V1-V3) стенке свидетельствует о большей вероятности вовлечения задней (нижней) стенки,что и подтверждается данными ЭХО-кардиограммы (обширный гипокинез нижней и боковых стенок).
Поэтому более принципиальным вопросом при поступлении больного я бы поставил вопрос о том,какой это ИМ с элевацией ST или без (и соответствующей дальнейшей лечебной тактикой).И собственно исходя из исходных ЭКГ и данных УЗИ несмотря на отсутствие формальных критериев (элевация ST более 1 мм в 2 отведениях ) я бы склонился в пользу проведения ТЛТ с последующей КАГ на след.сутки.
Вопрос в другом : допустим я ошибся и провел ТЛТ при переднем ИМ без элевации ST - цена данной возможной ошибки для пациента будет много меньшей,чем отложенная КАГ или не проведенная ТЛТ при нижнем ИМ с элевацией ST.
Вы наблюдали больных у которых была проведена ТЛТ без показаний ( как выясняется позже - ну напр.минимальная коронарная клиника (о.стенокардия покоя) и синдром ранней реполяризации - без ЭКГ для сравнения )?
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 06.11.2007, 09:45
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от livsy Посмотреть сообщение
Поэтому более принципиальным вопросом при поступлении больного я бы поставил вопрос о том,какой это ИМ с элевацией ST или без (и соответствующей дальнейшей лечебной тактикой).И собственно исходя из исходных ЭКГ и данных УЗИ несмотря на отсутствие формальных критериев (элевация ST более 1 мм в 2 отведениях ) я бы склонился в пользу проведения ТЛТ с последующей КАГ на след.сутки.
Вопрос в другом : допустим я ошибся и провел ТЛТ при переднем ИМ без элевации ST - цена данной возможной ошибки для пациента будет много меньшей,чем отложенная КАГ или не проведенная ТЛТ при нижнем ИМ с элевацией ST.
Вы наблюдали больных у которых была проведена ТЛТ без показаний ( как выясняется позже - ну напр.минимальная коронарная клиника (о.стенокардия покоя) и синдром ранней реполяризации - без ЭКГ для сравнения )?
В общей ситуации мы стараемся проводить лизис в соответствии с официальными рекомендациями. Это касается и КАГ. После ТЛТ исследование обычно делаем по показаниям. Основные из них- резидуальная ишемия и НК. Большинству больных с ОКС в настоящее время у нас проводится механическая реваскуляризация. Раньше когда число тромболизисов было примерно 600 в год, количество ошибочных введений было 0,5%-1%.
PS Проведение ТЛТ без ЭКГ-критериев ухудшает прогноз у больных с ОКС.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.