|
#46
19.06.2007, 17:12
|
|||
|
|||
|
Интересно, если исходить из таблички, поражение какого бассейна здесь:
Сегодняшний пациент 50 лет, ОКС, тропонин 1,1 ЭКГ СМП: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В ОРИТ при поступлении: ч.1 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ч.2 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ? 
|
|
#47
19.06.2007, 20:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1) Мужчина 35 лет, 2 ч от впервые возникшего приступа стенокардии. На ЭКГ изолированные элевации II, III, aVF, RV2-V4, нестабильная гемодинамика, низкое давление, нарушения ритма и тд. Короче говоря очень тяжелый больной. Вопрос с какой артерии начинать диагностику, когда минуты на счету. Я бы рекомендовал с правой, хотя возможно существуют и иные мнения.... 2) У больного ОИМ на ЭКГ признаки перенесенного нижнего ИМ - патологические Q в III, aVF, и свежие элевации в aVL, V1-V4. На КАГ 2 окклюзии ПНА и ПКА. Всегда ли уверенно инвазивные кардиологи по виду могут сказать, какая артерия симптом/инфаркт-связанная. Конечно признаки "свежести" окклюзии есть и они известны, однако я хорошо помню несколько случаев, когда в рентгеноперационной развивалась целая дискуссия на эту тему, особенно у тяжелых многососудистых больных, когда пластика носила априори палиативный характер и важно было не ошибиться с точечным приложением процедуры. Наверняка существуют и другие варианты.
|
|
#48
19.06.2007, 20:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#49
19.06.2007, 20:23
|
||||
|
||||
|
Цитата:
PS Где дополнительные отведения? Скорая вообще aVR игнорирует 
|
|
#50
19.06.2007, 20:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А если поражена левая, тогда начинают с правой? 
|
|
#51
19.06.2007, 21:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#52
19.06.2007, 21:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Когда пластика идет фактически во время реанимации, смена катеров, даже если это выполняет очень проворный специалист - ИМХО затяжка времени. Получается исходя из Вашей точки зрения при переднем ИМ+шок, надо сделать диагностику левой, потом правой (для полной оценки анатомии) и только потом перейти на левую для пластики. А больной фибриллирует время от времени, реаниматолог интубирует, ставит зонд-электрод (мешается) и сразу встать в правую не получилось и тд. В принципе Ваше мнение мне понятно. Однако термин "безумие" - ИМХО горячность... Кстати, был приведен и второй пример. Оспорьте 
|
|
|
|
#53
19.06.2007, 21:45
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 ... Дим, если я правильно тебя понял, ты предлагаешь в некоторых случаях отказаться от полной КАГ, опираясь на данные ЭКГ. Мне видится это не совсем разумным, так как коронарная анатомия, при всей своей видимой простоте, все-таки имеет достаточно большое количество вариантов (не говоря уже об аномалиях), которое подразумевает обязательный ангиографический контроль обоих бассейнов ЛКА и ПКА, перед тем как принять окончательное решение. А если это так, то гадание по ЭКГ не имеет никакого практического выхода, все равно надо всё снимать...
|
|
#54
19.06.2007, 22:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Оба приведенные мною примера, с моей субъективной точки зрения, подходят для подтверждения того, что ЭКГ данные у пациента с ОКС иногда бывают полезными и для инвазивных кардиологов. Кстати говоря можно придумать и иные примеры. Цитата:
|
|
#55
19.06.2007, 22:08
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Кстати, на PCR понравился один реанимационный девайс от фирмы LUCAS [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] полностью освобождает персонал от мануальной компрессии при реанимациях, стоил около 10к$
|
|
#56
19.06.2007, 22:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#57
19.06.2007, 22:54
|
|||
|
|||
|
Цитата:
2. Старая (?) окклюзия ПКА + свежая (?) окклюзия ПНА + элевация ST II, III, aVF + отёк/шок. Если это не казуистика, то, занимаясь ПКА, можно потерять время. 3. Мне кажется, что лечить ПКА, не имея информации о ЛКА рискованно, но бывают ситуации, когда этот риск оправдан. Решение принимает и несёт за него ответственность лечащий врач (совместно с ангиографистом)
|
|
#58
19.06.2007, 23:34
|
|||
|
|||
|
мы явно начинаем оффтопить...
Цитата:
Цитата:
 Цитата:
|
|
#59
20.06.2007, 06:34
|
||||
|
||||
|
1)-Можно ли по ЭКГ при остром ИМ определить какая артерия поражена?
-Да. В большинстве случаев это возможно (в некоторых, например при многососудистых поражениях, сложно, иногда нереально). 2)-Может быть это полезно, в том числе и при инвазивной тактике ведения больного. -Да. В некоторых случаях это может быть полезно (в большинстве ситуаций значения не имеет). Это мое частное мнение. Каких-то супер аргументов против я пока не увидел. С удовольствием их выслушаю. Я привел два условных клинических примера, мне кажется они показательные. Когда их оспорят придумаю еще
|
|
#60
20.06.2007, 07:50
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ангио: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Парадокс, но бывает, что изолированная проксимальная (острая=тромботическая) окклюзия ОА может вообще не давать никаких изменений на ЭКГ Скорая много чего ингнорирует (aVR в первую очередь  )...
|
Линейный вид
