Инфекционисты, помогите разобраться в непростой ситуации.

[Lenochkina]

Уважаемые врачи и пациенты! Обращаюсь ко всем за советом в каких направлениях мне двигаться дальше в создавшейся непростой ситуации. Если у кого-то есть мысли, либо контакты грамотных врачей - инфекционистов и иммунологов, огромная просьба поделиться информацией.

Из анамнеза моего - 34 года, ЭКО 5 лет назад, двойня, кормление обоих до 2-х лет, анемия наследственная гетерозиготная форма бета-талассемии(гемоглобин всегда 100-110, эритроциты высокие).

Из анамнеза ребенка - мальчик 4,5 лет ( в полтора года инф.мононуклеоз (ВЭБ), затем частые ОРВИ с температурой до 40-41 (госпитализация) без бактериальных осложнений, контролируемая форма доброкачественной младенческой миоклонической эпилепсии, снова мононуклеоз в сентябре уже от ЦМВ (IgM - полож.), может и ВЭБ реактивировался.

Уже год как перманентно болит горло у меня, частые ОРВИ, раз 7-8 в год, насморки, заложенность, температура обычно до 37,3-37,4. Иногда с осложнением в виде бронхита. Походы по ЛОРам ничего не дали.
Вышли лимфоузлы подчелюстные, уже год не растут - реактивные. Сделала 2 раза КТ грудины - исключали лимфоузлы в средостении и туберкулез.

В октябре месяце у меня случился эпизод с аллергией по типу крапивницы ( я вообще не аллергик), красно-розовые пятна на лице и теле, на спине, прошли за 3 дня от дексаметазона и антигистаминов. Решили, что контактный дерматит как реакция на стиральный порошок. С тех пор началась периодическая субфебрильная температура ( до 37, - 37,1, прямо чувствую как она поднимается, начинает гореть лицо, руки-ноги, потом сама, через пару часов нормализуется), стоматит, постоянное ощущение простуды, слабость, чувство усталости, боль в суставах, костях.
Обошла кучу врачей, сдала кучу анализов, проверила и ЖКТ, и С-реактивны белок, Антистрептолизин, все в норме. Сдала копрограмму и на паразитов - результат 0.
У меня и так гематофобия, я кровь проверяю в динамике раз в месяц, сначала были в течение 3-х месяцев увеличены сегменты до 75%, сейчас 35-36 лимфоцитов, сегментов 55-56 %.

И вот вчера получила результаты по иммунограмме, которая повергла меня в шок.
CD3 75 ( 55 - 75 % )
CD3 1.65 (0,9 - 2,2 абс)
CD4 0.704 ! ( 0,6 - 1,9 абс )
CD4 32 ! (35 - 65 %)
CD8 40 ! (12 - 30 %)
CD8 0.88 ! ( 0,3 - 0,8 абс)
CD19 7 ( 5 - 15 %)
CD19 0.154 (0,12 - 0,45 абс)
CD3 DR 2 (0 - 5 %)
CD3 DR 0.044 (0 - 0,1 абс)
HLA-DR 8 (6 - 20 %)
CD16 16 (12 - 25 %)
HLA-DR 0.176 (0,15 - 0,5 абс)
CD16 0.352 (0,3 - 0,6 абс)


EK-T 11 ! (0 - 5 % )
EK-T 0.242 ! ( 0 - 0,1 абс )
Лейк./Т-лимф. индекс - 3.333 ! (4 - 7 )

HCT-тест 14 (12 - 30 у.е.)
HCT-стим 26 ! (40 - 95 у.е.)
CD4/CD8 0.8 !! (1,5 - 2,6)

ЦИК, опт. плотн. 120 (50 - 200 )
Иммуноглобулины:
IgG 16 (7 - 20 г/л )
IgA 2.45 (0,7 - 5 г/л )
IgM 1.4 ( 0,2 - 2 г/л )


У меня много показателей выходят намного за нормативные значения.

ИРИ уж очень низкий, 0,8 это как уже супериммунодефицит.
я нигде не могу вычитать почему у меня СD8 так много, каковы могут быть причины и естественные киллеры зашкаливают в 2 раза.

Начиталась о ВИЧ, но я сдавала анализ в ноябре, после полутора месяца субфебрилитета, отриц. Может ВЭБ??? Он же дает такой супер-иммунодефицит, может я от ребенка заразилась и у меня какая-то хроническая форма. С ребенком тоже разобраться не может, огромные подчелюстные и шейные узлы после последнего мононуклеоза не проходят (онко исключили).

Прочла еще, что уменьшение СD4 и увеличение CD8 бывает в результате ионизируещего облучения. Я делала 2 раза КТ и рентген грудины, может это сейчас так сказаться на рез-тах иммунограммы и моего самочувствия?
Пожалуйста, подскажите, что делать дальше!
С уважением, Елена

[Lenochkina]

Уважаемый доктор! Скажите, пожалуйста, действительно ли рентгенологические исследования и КТ могут стать пусковым механизмом к началу гемобластозов?
В прошлом году у меня было несколько подчелюстных лимфоузлов и меня послал гематолог на рентген легких в марте, затем в мае на КТ грудины и в июне у меня было КТ шеи из-за травмы.
Не слишком ли опасно такое облучение в совокупности? Не может ли оно послужить причиной для начала гематологических заболеваний,в частности лейкозов?
Сейчас у меня некоторые проблемы с кровью, анемия прогрессирующая, слабость, глоссит, субфебрильная температура уже 4 месяца (воспалительные процессы все исключила) и я уже боюсь, что это начало лейкоза (может у меня и фобия уже, потому что еще есть и бета-талассемия, я писала Вам уже и я очень боюсь, что мой костный мозг и так раздражен постоянно - так мне здешние гематологи объяснили).
Может ли ли КТ облучение так быстро, через пол года спровоцировать рак крови, в частности пугает эритромиелоз, который говорят по ОАК вообще невозможно диагностировать ( у меня эритроциты 5,5-5,6 млн при низком гемоглобине)?
Я сдала всевозможные анализы, чтобы понять причину нездоровья и субфебрилитета - ответа нет, предложили пункцию, чтобы избавиться от сомнения ( типа, если хотите - сделаем). По тому же принципу мне делали бессмысленные КТ и рентгены.
Сказали, что было слишком большое совокупное излучение - рентген и 2 раза КТ за 1 месяц.
В анамнезе у меня еще стимуляция гормонами-эстрогенами во время ЭКО 5 лет назад, терапия имунносупресорами(дексаметазон во время беременности).
Извините за такой большой пост, и простите за назойливость.
С уважением и благодарностью.

[Lenochkina]

Уважаемый доктор, я сегодня сдала анализы на ЦМВ (посоветовал иммунолог, так как ему не понравилась моя иммунограмма). IgG CMV - 570 ед. при норме меньше 6, раньше всегда было порядка 30-40.
Я прочла, что такая реактивация вируса может быть при вторичном иммунитете, который в частности может быть вызван онкогематологией и облучением, т.е тем, что меня тревожит.
у меня уже 4 месяца субфебрилитет, слабость, постоянно болит горло и т.д.
Также беспокоит фагоцитоз, бактерицитдная активность нейтрофилов, определяемая НСТ-тестами следующая:

HCT-тест 14 (12 - 30 у.е.)
HCT-стим 26 ! (40 - 95 у.е.)
С октября по конец декабрь в лейкоформуле было много сегментоядерных - от 73 до 75%, гематологи отмахивались, целых 3 месяца были повышены нейтрофилы, но с функцией своей по борьбе с вирусом не справились.

Если можно, пожалуйста, посмотрите мои иммунограмму, можно ли по ней исключить заболевания крови и не связывать с ними такое повышение титров к ЦМВ.

вот моя иммунограмма, клеток СD4 мало, а CD8 и ЕК больше нормы намного.

CD3 75 ( 55 - 75 % )
CD3 1.65 (0,9 - 2,2 абс)
CD4 0.704 ! ( 0,6 - 1,9 абс )
CD4 32 ! (35 - 65 %)
CD8 40 ! (12 - 30 %)
CD8 0.88 ! ( 0,3 - 0,8 абс)
CD19 7 ( 5 - 15 %)
CD19 0.154 (0,12 - 0,45 абс)
CD3 DR 2 (0 - 5 %)
CD3 DR 0.044 (0 - 0,1 абс)
HLA-DR 8 (6 - 20 %)
CD16 16 (12 - 25 %)
HLA-DR 0.176 (0,15 - 0,5 абс)
CD16 0.352 (0,3 - 0,6 абс)


EK-T 11 ! (0 - 5 % )
EK-T 0.242 ! ( 0 - 0,1 абс )
Лейк./Т-лимф. индекс - 3.333 ! (4 - 7 )

HCT-тест 14 (12 - 30 у.е.)
HCT-стим 26 ! (40 - 95 у.е.)
CD4/CD8 0.8 !! (1,5 - 2,6)

ЦИК, опт. плотн. 120 (50 - 200 )
Иммуноглобулины:
IgG 16 (7 - 20 г/л )
IgA 2.45 (0,7 - 5 г/л )
IgM 1.4 ( 0,2 - 2 г/л )


Буду очень благодарна за ответ!

[doctor101]

Буду очень благодарна за ответ!

Ответ простой.У вас гематоонкофобия,которая проявилась в ранее закрытой теме.Если тогда не успели рекомендовать обратиться к психологу,то теперь уже пришло время.

[Lenochkina]

Я это признаю и уже обратилась к психотерапевту, поверьте, я человек вполне адекватный. Просто меня в 20 лет напугали тем, что нашли бета-талассемию, неправильно обрисовав ситуацию. И с тех пор все, что связано с кровью меня пугает.
Просто вряд ли с фобией может связана субфебрильная температура в течение 4-х месяцев, возникшая на пустом месте, плохая иммунограмма (Вам так не кажется?), непонятные анализы крови в последнее время и реактивация ЦМВ (титры просто огромны).

[Lenochkina]

Уважаемые инфекционисты! Сегодня по направлению иммунолога сдала анализы на ЦМВ и ВЭБ, получила следующие результаты:

anti - CMV IgG - 569.7 * . ( < 6.0 - отрицательно, >= 6.0 -положительно)
Раньше титры у меня были не больше 30-40.

anti-EBV IgG-EA (ранн.бел.):
< 5 Ед/мл
( < 10 - отрицательно > 40 - положительно 10 - 40 - c_омнительно

anti-EBV IgG-EBNA
(яд.бел.)
134.0 * Ед/мл
( < 5 - отрицательно
> 20 - положительно
5 - 20 - сомнительно)

anti-EBV IgG-VCA
(капс.бел.)
37.1 * Ед/мл
( < 20 - отрицательно
>=20 - положительно)

Я так понимаю анализы по ВЭБу показывают, что у меня просто перенесенная в прошлом инфекция, как у многих, а вот ЦМВ в 570 единиц добил окончательно.
О чем это говорит? О реактивации вируса на фоне снижения иммунитета, либо наоборот, снижение иммунитета по другой причине привело к реактивации ЦМВ?
Больше всего меня убило вот это:
"Активную ЦМВ-инфекцию рассматривают как индикатор дефектов клеточ*ного иммунитета, она включена в группу СПИД-ассоциированных состояний."
Ответьте, пожалуйста!

[anikaa]

И что предложил психотерапевт?

[Lenochkina]

Если Вы не возражаете, я буду обсуждать назначения своего психотерапевта именно с ним. Я пью успокоительные препараты и у меня нервы ни к черту только потому, что я не могу разобраться в сложившейся ситуации, понять от чего вдруг на пустом месте мне уже 4 месяца плохо физически и это полачает отражение в плохих анализах.
Если у Вас есть комментарии по данным, которые я выложила, я буду благодарна, если нет - то обсуждение назначений моего психотерапевта в этой теме бессмысленно. Во всяком случае, мне не было сказано ни разу, что у меня психосоматика.

[easl]

1. При дублировании вопросов темы я буду закрывать вне зависимости от наличия ответов консультантов.
2. Наличие гена талассемии не исключает наличия железодефицитной анемии, о чем вам уже было сказано.
3. Обсуждение назначений психотерапевта проводиться без вашего запроса не будет, но консультантам важно знать характер и дозу применяемых препаратов для полного представления о ситуации.

[Lenochkina]

Уважаемый Юзиф, о талассемии я упомянула в связи с тем откуда растут ноги у моей фобии, когда мне порекомендовали чуть выше обратиться к психологу( просто объяснила).
ничего более об этом вопросе я здесь не писала и талассемию не обсуждала. Просто раз уж Вы сказали о возможном сопутствующем талассемии железодефиците - я же не спорю, просто уточню, что все показатели обмена железа ЛИЧНО у меня (ОЖСС, трансферрин, сывороточное железо, НТЖ) я сдаю постоянно на протяжении 10 лет, в периоды когда у меня слишком начинают падать гемоглобин и они всегда у меня в норме, равно как и сейчас.
2. Я пью только анксиолитики, противотревожные препараты, так как увидев мои анализы, ни один из двух посетимых мною по советам некоторых врачей психотерапевтов не увидел ничего их психосоматики, не записал меня в эмоционально нестабильные личности с психическими отклонениями.
Понятно, что у меня невроз и повышенная тревожность, потому что я не могу разобраться очно в сложившейся ситуации.
В этой теме я спрашиваю конкретно инфекционистов ЧТО можно сделать, получив подобные результаты иммунограммы ( результаты я привела) и такие высокие титры ЦМВ. Этого недостаточно для полного представления ситуации вкупе с подробным описание клинической симптоматики? и как этот мой заданный вопрос вяжется с уточнением о психотерапевтах мне непонятно.
С уважением, Елена

[easl]

Ваш вопрос прямо вяжется нет у вас инфекционной патологии. А талассемия в различных вариантах и сочетаниях у меня перед глазами почти каждый день (регион эндемичный).
Для предметного обсуждения - результаты анализов в студию.

[Lenochkina]

Вы поместили мой пост и вопрос с иммунограммой и серологическими исследованиями в раздел по гематологии, тогда как у гематолога я спрашивала только о вредном влиянии ионизирующего излучения на систему кроветворения. Объединили 2 разных вопроса, хотя обращалась я к разным специалистам. А потом все свелось к обсуждению моего общения с психологами.
И как инфекционисты найдут мой вопрос и ответят на него ( по поводу ЦМВ), если он находится в разделе "Гематология"?

[Lenochkina]

Да, я знаю ( о регионе ). Какие конкретно результаты Вас интересуют?
И Вы считаете мою иммунограмму с коэффициентом ИРИ 0,8, Такими Т-лимфоцитами и проблемами фагоцитоза нормальной? И антитела к ЦМВ, почти в 100 раз превышающие норму тоже нормальными? И клиническую симптоматику тоже? Температура меня достала, горло болит уже несколько месяцев, кости ломит, слабость, потеря веса это так, пустяки?

[Lenochkina]

И что, талассемия может дать ТАКОЕ снижение иммунитета? (хоть мы и договорились здесь эту проблему не обсуждать, но ту тему закрыли). Я с ней жила припеваючи и двоих детей родила сразу и кормила 2 года, и пела-плясала даже с гемоглобином 80, а сейчас со 105 я загибаюсь и считаю это мое состояние никак с талассемией не связано.
Может быть связано с инфекцией, тот же ЦМВ + ВЭБ, может не дай Бог с гемобластозами (эритромиелоз, которого я боюсь), все гемзаболевания дают снижение иммунитета и на этот фоне и ЦМВ активизируется и еще всяческие бактерии и вирусы.
Я просто хочу понять связь, что первично-что вторично, что причина - что следствие.

[easl]

...все показатели обмена железа ЛИЧНО у меня (ОЖСС, трансферрин, сывороточное железо, НТЖ) я сдаю постоянно на протяжении 10 лет, в периоды когда у меня слишком начинают падать гемоглобин и они всегда у меня в норме, равно как и сейчас.

Документальное подтверждение.

И как инфекционисты найдут мой вопрос и ответят на него ( по поводу ЦМВ), если он находится в разделе "Гематология"?

Так я вроде бы уже с 1987 года - инфекционист.