Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #151  
Старый 05.07.2011, 16:56
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Igor73 одобрил(а):AlexMD как-то озвучил американский подход: доза статина должна быть максимально переносимой печенью)[/quote]
Это должно относиться к любому виду повреждающих факторов (лекарства и пр.)

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а): и не только печенью
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 05.07.2011, 18:40
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Это должно относиться к любому виду повреждающих факторов (лекарства и пр.)
Если говорить серьезно, то у меня сложилось понимание двух подходов (условно Европейского и Американского): в Европе, при прочих равных условиях, предпочитают достигать целевых цифр (ХС, АД и т.д.) и на этом считать свою работу выполненной, тогда как в Америке стараются действовать более агрессивно и не довольствоваться целевыми цифрами (АД, ХС и т.д. должны быть настолько низкими, насколько это позволяет организм пациента) для снижения резидуального риска.
P.S. Но в целом это утверждение может быть смело экстраполировано и на другие повреждающие факторы (пара алкоголь/печень, например).

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): пара алкоголь/печень - ето 5
oldangio одобрил(а): это и имелось ввиду
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 06.07.2011, 13:15
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Мы принимаем (по крайней мере стараемся) решение о реваскуляризации до КАГ...
Спасибо за ответ. Ваша позиция понятна - она основана на довольно строгом следовании существующим руководствам. Однако, напрашивается несколько вопросов:
1) Если у пациента на случайно сделанной КАГ выявлен осложненный стеноз, особенно в проксимальном отделе КА, будите ли Вы стентировать?
2) Если у пациента 2х-3х сосудистое поражение без большой зоны ишемии при стресс-тесте, будите ли Вы реваскуляризировать? Достаточно ли в этом случае результатов только неинвазивных тестов?
3) Если пациент перенес неQ-ИМ 2 недели назад, будите ли Вы стентировать стеноз, выглядящий осложненным, в артерии, кажущейся ИСА? В некоторых случаях, я думаю, такой подход вполне имеет право на существование. Или, когда речь идет об ОКС, Вы имеете в виду только первые несколько дней?
Понимаю, что вопросы риторические и несколько академичны, но тем не менее, хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.
Спасибо.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=135801
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 07.07.2011, 06:37
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Ваша позиция понятна - она основана на довольно строгом следовании существующим руководствам. Однако, напрашивается несколько вопросов:
1) Если у пациента на случайно сделанной КАГ выявлен осложненный стеноз, особенно в проксимальном отделе КА, будите ли Вы стентировать?
2) Если у пациента 2х-3х сосудистое поражение без большой зоны ишемии при стресс-тесте, будите ли Вы реваскуляризировать? Достаточно ли в этом случае результатов только неинвазивных тестов?
3) Если пациент перенес неQ-ИМ 2 недели назад, будите ли Вы стентировать стеноз, выглядящий осложненным, в артерии, кажущейся ИСА? В некоторых случаях, я думаю, такой подход вполне имеет право на существование. Или, когда речь идет об ОКС, Вы имеете в виду только первые несколько дней?
Понимаю, что вопросы риторические и несколько академичны, но тем не менее, хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.
Спасибо.
Согласен, это большая проблема. Боюсь, что, в большинстве случаев, да. Поэтому я так и настаиваю на проведении КАГ по строжайшим показаниям. Именно визуализация поражения приводит к увеличению необязательных и ненужных стентирований.

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): Именно визуализация поражения приводит к увеличению необязательных и ненужных стентирований.
Nastydoc одобрил(а): а некоторые используют ее как скрининг, Россея потому что, денег много....
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 07.07.2011, 07:42
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как раз в тему:
Цитата:
Most Acute PCIs Justified, But Nonacute Procedures Called into Question...
July 6, 2011, issue of the Journal of the American Medical Association....
Half of nonacute PCIs were classified as appropriate (50.4%). But over a third (38.0%) were deemed uncertain and the rest (11.9%) inappropriate. Reasons for the ‘inappropriate’ designation included:

No angina (53.8%)
Low-risk ischemia on noninvasive stress testing (71.6%)
Suboptimal (≤ 1 medication) antianginal therapy (95.8%)...
“Although some of the inappropriate procedures may be explained by extenuating circumstances (eg, high-risk coronary anatomical findings not captured in the appropriate use criteria), these factors are expected to be uncommon. . . . It is also possible that patient preferences may influence physician decisions about coronary revascularization,” the investigators comment, but add that clinician own misperceptions of risk/benefit are largely responsible for the current findings.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): спасибо
Igor73 одобрил(а): http://jama.ama-assn.org/content/306/1/53.short
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.