Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 30.01.2010, 00:55
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понялв свою ошибку, научусь за выходные.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.01.2010, 01:19
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.01.2010, 14:45
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Типичное трепетание! На аблацию!!!
Уверен, в отделении д-ра Иваницкого больному здорово помогут!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.01.2010, 18:02
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трепетание предсердий. Показана РЧА.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.01.2010, 18:20
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но вначале достигнуть медикаментозного эутиреоза? А почему не с ЧПСП?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.01.2010, 18:44
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Но вначале достигнуть медикаментозного эутиреоза?
На мой взгляд этим можно заниматься параллельно.

Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
А почему не с ЧПСП?
РЧА - это сразу и радикально, и переносимость процедуры прекрасная.
Чреспищеводно купировать удается далеко не всегда, велик риск перевести в фибрилляцию предсердий (очень вероятно, что устойчивую, в связи с дилатацией левого предсердия), после купирования аритмия может рецидивировать в любой момент.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.01.2010, 23:30
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про ЧПСП я бы вообще забыл, по причинам озвученным Алексеем. Если восстанавливать ритм и не думать об РЧА - предпочел бы электрическую кардиоверсию. ИМХО, ситуация здесь очевидная надо устранять трёп.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 31.01.2010, 05:22
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поняла. Теперь буду убеждать наших кардиологов ДЕЛАТЬ ВСЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО. Поликлинических визитов будем избегать - через кафедру попробую.
ЧПСП у нас до сих пор есть, проводится амбулаторно - удобно, но с рецидивами. Именно по причине дилятации предсердий.

Как вы думаете, эта дилятация - врожденные аномалии, реализовавшиеся при длительном ДТЗ? Не видела ни разу, хотя тяжелых больных с фибрилляцией через меня прошли толпы.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 31.01.2010, 12:54
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дилатация председий и желудочков - обычное явление при КМП, индуцированной тахикардией. Это приобретенное, а не врожденное и связано с длительно существующей тахисистолией. Странно, что Вам не встречались подобные пациенты. Развитие кардиомиопатии у них - обычное дело.

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 31.01.2010, 14:08
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,961
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проанализировала - за 2009 год было еще несколько мужчин, но с фибрилляцией, большим левым, а не правым предсердием. Одного после операции пролечили ЭИТ, результат отличный. снова варит алюминий. Другого отправила днями на радиойодтерапию, потом будем заниматься ритмом, может и кордароном справимся. Не беру в расчет более старших. с явлениями ИБС - с ними яснее.
Этот же отличен возрастом 40 лет (молод) и был еще тяжел из-за гипоальбуминемии (30г/л), анемии. при первом визите был тяжелым - мы удивились, как вообще пришел. Может быть, поэтому правые отделы отреагировали? Все-таки чаще болеют женщины и настолько себя не запускают.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 31.01.2010, 14:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посокольку мы НЕ знаем , есть ли тиротоксикоз вообще ( ТТГ = 2 часа ) , вопрос об эутирозе лишен смысла , если же тиротоксикоз ЕСТЬ , ВСЕ лишено смысла без его ликвидации - хотя кто бы возражал против аблации , да ведь бензин -то в костер подливается ..
Пропицилом тиротоксикоз уберется за три недели . Прошло с обращения пациента уже больше месяца - где данные ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 31.01.2010, 14:41
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При КМП, индуцированной тахикардией, постепенно расширяются ВСЕ полости. Приводит к этому постоянная тахисистолия. Поэтому задачей №1 является именно устранение тахисистолии.
В ряде случаев это лучше и проще сделать, восстановив синусовый ритм (медикаментозная или фармакологическая кардиоверсия, а при трепетании предсердий - сразу РЧА), в этом случае помимо нормализации ЧСС к сердечному выбросу добавляется вклад сокращений предсердий (за счет синхронизации сокращений предсердий и желудочков).
С ФП удержание синусового ритма может представлять очень трудную задачу, поэтому часто выбирается тактика контроля ЧСС. Адекватный контроль ЧСС обычно также приводит к регрессу тахикардитической КМП, увеличению ФВ ЛЖ. Однако предсердного вклада нет. Рассчитывать на уменьшение размеров предсердий (особенно левого) уже не приходится.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 31.01.2010, 14:51
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Субстратом поддержания типичного трепетания предсердий является зона замедленного проведения импульса в области перешейка между 3-створчатым клапаном и устьем нижней полой вены. Импульс циркулирует по правому предсердию, обязательно проходя через этот перешеек. Суть аблации заключается в создании линии полного блока в перешейке: волна возбуждения больше не может циркулировать - ритм восстанавливается, субстрата для рецидива трепетания нет.
Не спорю, что некомпенсированный тиреотоксикоз будет предрасполагать к другим аритмиям. Но успешному устранению ТИПИЧНОГО ТРЕПЕТАНИЯ тиреотоксикоз ИМХО не помеха.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 31.01.2010, 15:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да ради Бога - а КАК вы узнали , что тиротоксикоз есть , а нет с-ма эутироидного больного ? И чем Вам так мило месячное ожидание таинственных данных по наличию / отсуствию тиртоксиокза и его компнесации ?
Если бы все надо было делать сей момент- поняла , а так-то все одно прошел месяц- и завтар на аблацию никто не пойдет , как я понимаю - так какой же са Т4 на 300 мг пропицила ? И был ли пропицил ? И зачем гадания о снижении / неснижении тироидных горомонов?
Ну вот за всю мою много страдальную жизнь в ММА - кого я сдавала на аблацию Михаилу Юрьевичу ? Или Ванушко с Фадеевым чтобы бежали к Вам с сим не ликвидировав тиротоксикоз ? Или разве наши Уильямс и прочие граждане нам сие советуют ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 31.01.2010, 15:23
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только что увидела тему. Пока изучала и писала ответ, Галина Афанасьевна всё уже сказала.
Дайте, пожалуйста, объективные данные по пациенту: статус со всеми цифрами и результаты остальных исследований.
И анамнез поточнее - лечился он раньше? Чем? Кордарона в анамнезе не было?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.