|
#46
07.02.2009, 12:18
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Владимир Николаевич, клинический (медицинский) психолог в рамках своего образования получает довольно много (поискала - не нашла точное количество) часов подготовки по психиатрии, а также по неврологии, психосоматике и даже по психофармакологии. Жаль, но в эти учебные программы совсем не включают эндокринологоию, а надо бы! Основной акцент преподавания психиатрии клиническим психологам делается на формировании умения определять границы своей компетенции и своевременно направлять пацентов к врачам.
Нашла в сети [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], где довольно разумно, на мой взгляд, делят врачебную психотерапию (проводимую психотерапевтами) и неврачебную психотерапию (проводимую клиническими психологами и социальными работникам и). А вот цитата из действующего [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Врач - психиатр Образование высшее медицинское. Контингенты обслуживания: лица, страдающие психическими расстройствами и нуждающиеся в стационарной или полустационарной помощи, консультативно-лечебной помощи или диспансерном наблюдении. К основным особенностям относится организация терапевтического процесса и взаимодействия специалистов, участвующих в оказании психиатрической помощи. Врач - психотерапевт Образование высшее медицинское. Специализация по психиатрии. Стаж практической работы в качестве врача - психиатра не менее 3 лет. Контингенты обслуживания: больные неврозами, другими пограничными психическими и психосоматическими расстройствами. Больные с психическими заболеваниями в стадии ремиссии, вне обострения. Больные, нуждающиеся в консультативной лечебной помощи. Основные обязанности при самостоятельной работе в качестве ведущего специалиста, работающего во взаимодействии с медицинским психологом, специалистом по социальной работе и др. Определяет план ведения и обследования пациента. Осуществляет консультативную работу по оценке неотложных состояний при разборе cложных случаев для диагностики и терапии. Внедряет в практику современные психотерапевтические методы лечения, психопрофилактики и психогигиены. Медицинский психолог Образование высшее психологическое. Подготовка по медицинской психологии. Контингенты обслуживания: все контингенты больных, требующие по направлению врача психодиагностических исследований и психологической коррекции. Основные обязанности: по направлению врача проводит психодиагностические исследования и длящиеся диагностические наблюдения за пациентами, уделяя особое внимание лицам с факторами риска психических расстройств, в основе которых лежат патопсихологические и патогенные поведенческие стереотипы. Совместно с врачом разрабатывает развивающие и психокоррекционные программы с учетом индивидуальных, половых и возрастных факторов, выполняет работу по профориентации пациентов с учетом их ценностных установок, способностей, ситуационных возможностей и актуальных планов. По направлению врача осуществляет мероприятия по психопрофилактике, психокоррекции, психологическому консультированию при оказании помощи пациентам, их родственникам и медицинскому персоналу в решении личностных, профессиональных и бытовых психологических проблем. Проводит работу по обучению медицинского персонала в области медицинской, социальной психологии и деонтологии. Совместно с врачом оценивает эффективность проводимых психологических, лечебных и профилактических мероприятий. Оформляет документацию установленного образца. Внедряет в практику современные методы психопрофилактики, психодиагностики, психокоррекции, психологического консультирования. Специалист по социальной работе Образование высшее по специальности. Контингенты обслуживания: все контингенты больных, требующие социальной помощи. Основные обязанности: по направлению врача организует индивидуальную и групповую работу с пациентами, направленную на улучшение их социальной адаптации, тренинг коммуникативных навыков, проведение мероприятий по социально-правовой защите пациентов, взаимодействие учреждения с организациями, оказывающими социальную помощь. Совместно с врачом разрабатывает индивидуальные планы социальной реабилитации пациентов. Совместно с врачом, медицинским психологом и социальным работником создает терапевтическую среду, терапевтические сообщества пациентов, группы по интересам, осуществляет клубную работу. По направлению врача занимается повышением уровня социальной адаптации пациентов, формированием у них ответственности за свое социальное поведение, разрабатывает и организует мероприятия по их социальной защите и поддержке, их трудовому и бытовому устройству. Определяет формы работы социальных работников по улучшению социального функционирования пациентов в семье, школе, неформальных группах, производственных коллективах и др. Организует взаимодействие учреждения со средствами массовой информации и населением с целью формирования адекватного отношения к лицам, страдающим психическими расстройствами. Организует учебу и осуществляет консультативную и организационно-методическую помощь социальным работникам учреждения. Оформляет документацию установленного образца. Внедряет в практику современные методы социальной работы. Прошу обратить внимание, что КОНТИНГЕНТ пациентов, с которым работает психотерапевт и клинический психолог РАЗНЫЙ. 
|
|
#48
07.02.2009, 16:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#49
07.02.2009, 16:36
|
||||
|
||||
|
Из поста №47 не видно, кому задан вопрос. В самом вопросе нет обращения к конкретному лицу и нет цитаты. Несправедливо. Почему я являюсь заложником чьего-то плохого настроения. Можно считать оффтопом. Я по натуре мазохист.
|
|
#50
07.02.2009, 17:08
|
||||
|
||||
|
Спасибо, Виталина Александровна, за столь объёмный ответ, но мне всё же интересно именно Ваше мнение, а не ссылки на принятые и непринятые нормативно-правовые документы. Законодательное регулирование вопросов оказания помощи людям с проблемами психического здоровья существенно различается в разных странах, даже в пределах СНГ. Мне бы не хотелось скатиться в обсуждение преимуществ, недостатков и откровенных нелепостей в нормативно-правовых документах разных стран: СНГ, Европы, США и др.
Как отметила, уважаемая Надежда Сергеевна, априори мы все знаем законы и уважаем их. Одна беда с этими законами - они, как и мы, несовершенны  Цитата:
Входит ли в компетенцию клинического психолога определять наличие или отстутствие показаний к медикаментозной терапии? Расскройте, пожалуйста, смысл Вашей фразы, выделенной мною. Что означает "определять границы своей компетенции"? Где границы компетентности клинического психолога? Что означает "своевременно направлять пацентов к врачам"? Критерии своевременности направления пациента к врачу? По каким признакам учат клинического психолога определять, что уже пора направлять пациента к врачу? Вы использовали слово "пациент". С учётом того, что пациентом принято называть человека, обратившегося за медицинской помощью или находящегося под медицинским наблюдением, наверное, более уместным использовать слово "клиент". Согласны? Мы ведь говорим о случаях, когда "точкой входа" являются клинические психологи, а не врачи?
|
|
#51
07.02.2009, 17:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
- далеко не всякое медицинское образование дает возможность обучения психотерапии - только высшее и то не всякое - только по специальностям "Лечебное дело" и "Педиатрия". Санитарному врачу к примеру, этот путь заказан. - нет более и (надеюсь) не будет никаких "специализаций по психотерапии" - ординатура или профессиональная переподготовка. - Если уж авторам приведенной цитаты хочется блеснуть формулировкой "по закону", то по закону программа должна быть не менее 501 часа - цифра 566 к закону отношения не имеет.
|
|
#52
07.02.2009, 17:47
|
||||
|
||||
|
Владимир Николаевич, я не претендую на ответ на ваш вопрос, тем более вы как-то говорили, что "не очень хочется разбираться в моей психологической "фене"". Но тем не менее надеюсь, что вы сможете принять моё сообщение как один из возможных взглядов на проблему. Тем более что оно как мне кажется написано интуитивно понятным языком, а не какой-то особой "психологической феней".
Дело в том, что с моей точки зрения некоторые виды услуг вполне могут сочетаться. Как пример - гипербола. Пациент с диагнозом шизофрения, особенно если он дееспособен - вполне имеет право не только обращаться за медицинскими услугами к врачу - но он вполне имеет право обращаться за не-медицинскими услугами - например к парикмахеру. И точно так же с точки зрения соблюдения его гражданских прав - например в случае если он хочет жениться или развестись, наладить личную жизнь - он ведь вполне имеет право обратиться к человеку, занимающемуся консультированием по вопросам семьи и брака?
|
|
|
|
#53
07.02.2009, 20:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
 Цитата:
 Цитата:
Точно так же долго и с "неизменным успехом" пациент, страдающий гипотиреозом, сможет заниматься "глубинным бурением" подсознательного в поисках психологических причин "депрессии". Пётр Юрьевич, Вам интуитивно понятна моя гипербола?
|
|
#54
07.02.2009, 23:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
?). И если да, то замотивировать клиента-пациента, чтобы тот эту самую врачебную консультацию получил.Возьмём, к примеру, человека, ранее не попадавшего в поле зрения психиатра, который на приёме у клинического психолога высказывает бредовые идеи. В силу полученного образования, клин.психолог должен понять, что имеет дело с бредовым больным и перенаправить его к психиатру. У меня был небольшой опыт чтения психиатрии клин.психологам, по каждой нозологии я выделяла критерии, при наличии которых клин.психолог должен отправить клиента к психиатру. Если "точкой входа" является психиатр, то он вполне может направить, скажем, пациента, страдающего шизофренией к клиническому психологу для участия, например, в психотерапевтической группе с целью социальной реадаптации, принятия себя с болезнью, повышения комплайенса и т.д. и т.п.
|
|
#55
07.02.2009, 23:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#56
07.02.2009, 23:32
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитаты была ниже - про клин.психолога, далее про личную психотерапию и выдержка из приложения к приказу. Про психотерапевта сие был авторский текст  . Цифру в 566 я посмотрела в собственном дипломе, а 576 - на сайте ИПиКП. Про мед.в/о по специальностям "лечебное дело" и "педиатрия" абсолютно согласна, так и есть. Под термином "специализация", каюсь, я и имела ввиду профпереподготовку/ординатуру.
|
|
#57
08.02.2009, 00:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Разве критерии для диагностики какого либо психического расстройства (я уже не говорю про соматическое) и Ваши критерии, "при наличии которых клин.психолог должен отправить клиента к психиатру", различаются? Разве наличие у клиента признаков, симптомов либо любого психического расстройства либо любого соматического расстройства не являются достаточным основанием для клинического психолога для принятия решения о необходимости врачебной консультации? Так как Вы не ответили, правильно ли я понимаю, что в компетенцию клинического психолога определять наличие или отстутствие показаний к медикаментозной терапии не входит и не может входить? Правильно ли будет сказать, что это именно в границах врачебной компетенции: оценить имеющиеся у пациента симптомы, провести дифференциальную диагностику, установить диагноз, предоставить пациенту информацию о эффективных и безопасных вмешательствах (и медикаментозных, и психологических и прочих) при подобных имеющемуся у него расстройствах, сообщить какие из указанных вмешательств может предложить пациенту он и потом совместно принять решение о наиболее приемлемом для пациента в его состоянии способе решения его проблем?
|
|
#58
08.02.2009, 00:36
|
|||
|
|||
|
Владимир Николаевич, я хочу возразить Вам. Важной позицией Вашего предыдущего поста является постулат, что факт наличия заболевания/проблемы – есть безусловное показание к консультации врача.
Дабы не ляпнуть чего-нибудь в пси-областях позволю себе предложить Вам параллель из соматики – разве ВСЕГДА наличие соматического заболевания требует врачебной помощи? Разве при банальном ОРВИ (самое простое) пациенту нужен врач. Разве мы не знаем международного опыта, где огромную часть работы, которая у нас традиционно считается врачебной, выполняют медицинские сестры. (На семинарах по управлению, иногда под настроение, предлагаю группе доказать мне, что в неосложненном послеоперационном периоде после аппендэктомии пациенту нужен хирург – получается интересно). Вы действительно уверены, что нет схожих примеров в пси-областях?
|
|
#59
08.02.2009, 01:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я уже писал как-то, что люди имеющие проблемы с психическим здоровьем, как правило, не обремененные высшем медицинским или психологическим образованием, могут расценивать имещиеся у них медицинские проблемы как психологические (часто именно так и происходит в силу ряда причин, в постсовковских странах особенно) и обращаться к клиническому психологу, в задачу которого и входит, по моему мнению, при установлении факта наличия симптомов психического расстройства направить человека на консультацию к врачу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#60
08.02.2009, 14:05
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Владимир Николаевич, попробую на сей раз ответить последовательно:
Цитата:
Кстати, когда я занималась образовательными программами для врачей в Институте Лундбек, мы делали нечто похожее для неврологов - алгоритм для определения для границ компетенции: когда врач-невролог должен направить пациента к врачу-психиатру. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Линейный вид
