жаркая живая професиональная полемика по вопросам психического здоровья

[pliz]

Сообщение от Psychiatr

Есть ли у Вас данные каких-либо исследований, подтверждающих Ваш опыт?

Сообщение от pliz

И вообще как-то по моему опыту полемику - равно как и психотерапию - значительно эффективнее проводить в очном формате.

Не думал, что для подтверждения личного опыта необходимо приводить данные...

Ну что же - да, данные таковы - что я вижу, как приходящие ко мне в психотерапию тяжёлые пациенты, некоторые из которых имели в том числе опыт госпитализаций, которым психиатры в клинике сказали - "такие как вы детей рожать не могут, семью никогда не создают и на работу не устраиваются" - со временем достигают того, что "диктовалось" им как недостижимое.

Про "более простые ситуации" уж говорить не буду.

А насколько помогает помощь "через интернет" - мне не видно. Вот поэтому и сравниваю "наличие устойчивого результата" и "отсутствие данных о наличии какого-либо результата".

Сообщение от Psychiatr

Каковы эти вопросы, если не секрет? По Вашему, дискуссии между профессионалами на дискуссионных интернет-форумах вообще, и этом в частности, малопродуктивны и потому малоразумны?

Это - "вопросы мотивации". Либо пациента, обращающегося за помощью. Либо оппонента - "почему-то желающего непременно пожарче".
Очно - это всё быстро "всплывает и проясняется".

[Psychiatr]

Сообщение от pliz

Не думал, что для подтверждения личного опыта необходимо приводить данные...

Ну что же - да, данные таковы - что я вижу, как приходящие ко мне в психотерапию тяжёлые пациенты, некоторые из которых имели в том числе опыт госпитализаций, которым психиатры в клинике сказали - "такие как вы детей рожать не могут, семью никогда не создают и на работу не устраиваются" - со временем достигают того, что "диктовалось" им как недостижимое.

Про "более простые ситуации" уж говорить не буду.

Вот и я, уважаемый Пётр Юрьевич, не думал, что специалисту с превосходной репутацией на форуме я вынужден рассказывать об ограниченности личного опыта, о том, насколько "я вижу" может быть ошибочно, о том, зачем для верификация своих наблюдений необходимы научные исследования... не думал, что вынужден буду, уж простите, Вас направить сюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458

Сообщение от pliz

А насколько помогает помощь "через интернет" - мне не видно. Вот поэтому и сравниваю "наличие устойчивого результата" и "отсутствие данных о наличии какого-либо результата".

Тот же личный опыт... Если Вам не видно, означает ли, что этого нет?

Сообщение от pliz

Это - "вопросы мотивации". Либо пациента, обращающегося за помощью. Либо оппонента - "почему-то желающего непременно пожарче".
Очно - это всё быстро "всплывает и проясняется".

Ничего не понял... Разве эти "вопросы мотивации" по-разному влияют, если быстрота "всплытия и прояснения" их одинакова? Быстроту, кстати, как определяли? Тоже личный опыт?

[Aminazinka]

Вот это я понимаю, жаркая психическая дискуссия. Нет предмета для дискуссии - никаких проблем, пообсуждаем процесс.
Потрясающе
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Psychiatr]

Видение психологами вопроса "получения человеком, находящимся в тяжелом психическом состоянии, наилучшей возможной помощи" - не предмет для дискуссии? Уважаемая Ирина Геннадьевна, это "видение" не видно только мне?
Просветите, плиз!

[Aminazinka]

Вообще-то мне казалось, что инициаторами этой жаркой и без сомнения пока живой вроде бы профессиональной полемики были вовсе не тутошние психологи. А собственно инициаторы могли бы с целью прояснения позиций и сближения тысызыть точек зрения сами поучаствовать в выработке общего языка.
Сама не очень поняла, что написала... Но это примерно то, что я думаю по этому поводу

[pliz]

Сообщение от Psychiatr

Вот и я, уважаемый Пётр Юрьевич, не думал, что специалисту с превосходной репутацией на форуме я вынужден рассказывать об ограниченности личного опыта, о том, насколько "я вижу" может быть ошибочно, о том, зачем для верификация своих наблюдений необходимы научные исследования... не думал, что вынужден буду, уж простите, Вас направить сюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458

То, "куда вы меня направили" - всё-таки в первую очередь касается консультаций пациентов. Там это кстати написано, а вы всё-таки не пациент, а профессионал. И я откликнулся на вашу просьбу поделиться мнением - в разделе "общение специалистов".

Извините, если мнение не устроило. Больше не буду.

[Psychiatr]

Сообщение от Aminazinka

Вообще-то мне казалось, что инициаторами этой жаркой и без сомнения пока живой вроде бы профессиональной полемики были вовсе не тутошние психологи.

Мне тоже так казалось и продолжает казаться Однако, как мне думается, совершенно не противоречит правилам мое обращение с просьбой к тутошним психолагам. Тем более, что моя просьба не является обязательной к исполнению.

Сообщение от Aminazinka

А собственно инициаторы могли бы с целью прояснения позиций и сближения тысызыть точек зрения сами поучаствовать в выработке общего языка.

Вот и я думаю, что могли бы, ой могли бы... но не участвуют. Разве это является препятствием для попыток продолжить полемику, при условии, что "вопросы мотивации" её участников достаточно быстро "всплывут и прояснятся"?

Сообщение от Aminazinka

Сама не очень поняла, что написала... Но это примерно то, что я думаю по этому поводу

А мне, почему-то, кажется написанное Вами примерно понятным

[Aminazinka]

Сообщение от Psychiatr

Мне тоже так казалось и продолжает казаться Однако, как мне думается, совершенно не противоречит правилам мое обращение с просьбой к тутошним психолагам. Тем более, что моя просьба не является обязательной к исполнению.

Ну если так подойти к вопросу, то в принципе не является обязательным и сохранение этой полемики живой, жаркой и профессиональной (можно как в том автосалоне выбрать на свой вкус, все равно все три опции недоступны одновременно).

Сообщение от Psychiatr

Вот и я думаю, что могли бы, ой могли бы... но не участвуют. Разве это является препятствием для попыток продолжить полемику, при условии, что "вопросы мотивации" её участников достаточно быстро "всплывут и прояснятся"?

Всплытие и прояснение молчаливых участников у меня вызывает некоторое опасение. В особенности если из аквариума при этом попахивает-с...

[Psychiatr]

Сообщение от pliz

То, "куда вы меня направили" - всё-таки в первую очередь касается консультаций пациентов. Там это кстати написано, а вы всё-таки не пациент, а профессионал. И я откликнулся на вашу просьбу поделиться мнением - в разделе "общение специалистов".

Извините, если мнение не устроило. Больше не буду.

То, куда я Вас направил, если внимательно почитать, касается и гостей, и пациентов, и коллег...
А по поводу мнения...

Мы не рассматриваем как серьезный довод указания на устаревшие учебники и справочники, статьи в нерецензируемых журналах, методички кафедр, рекламные указания производителей и дельцов от медицины и мнения отдельных специалистов, даже остепененных. В любом случае, публикуя свое мнение на форуме будьте готовы доказать его с позиции современной науки. В том числе, приводя ссылку на источник информации и указывая уровень его доказательности.

Источник цитаты тот же, адресовано коллегам...
Так что уж и Вы извините.

[POLINA_S]

Ирвин Ялом упоминает о социологическом исследовании, которое показало. что ежегодно за психологической он-лайн помощью обращается свыше 15 млн человек.
Это я так, в порядке реплики, зачем не знаю образованность свою захотела показать (с)

[pliz]

Сообщение от POLINA_S

Ирвинг Ялом упоминает о социологическом исследовании, которое показало. что ежегодно за психологической он-лайн помощью обращается свыше 15 млн человек.
Это я так, в порядке реплики, зачем не знаю образованность свою захотела показать (с)

1. Интересно, в каком исследовании, в каком году - и на основании каких источников данных?

2. Он - без "г", "просто Ирвин"

[POLINA_S]

опечатку исправила. В книге "Вглядываясь в солнце" ссылки на
Fox, S., & Fallows, D. (July 16, 2003). Internet health resources. Washington
Pew Internet & American Life Project’s Retrieved January 28, 2007,

[pliz]

К сожалению не знаю, как проводятся исследования в Pew Internet. Ведь любое исследование надо ещё понимать - какими методами проводилось, как считались результаты, была ли изначально выдвинута гипотеза исследования - или это "просто статистика".

Данные вроде как оптимистичные - "15 миллионов обратилось".
Но к сожалению неизвестно, "что они от этого обращения получили". Количество позитивных изменений. Количество негативных. А это значительно более важный аспект.

Так что статистические данные - они конечно важны, но их ещё важнее уметь анализировать, обрабатывать и делать выводы. А то - по данным того же самого Pew Internet

почти половина американцев (47%) хотя бы раз искали поисковой системе свое имя [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[POLINA_S]

А какие данные есть об эффективности аналогичной помощи в реале?
Количество позитивных изменений.
Количество негативных.

[stepbystep]

почти половина американцев (47%) хотя бы раз искали поисковой системе свое имя

Я искал, наверное я на 47% американец.