Виктимность

[POLINA_S]

Сообщение от ATO

Думаю так: первый после того как его ударили будет стоять столбом, подумает, ага я знаю, что нужно делать и подставит второю щеку и его ударят еще, и еще, а второй убежит.

Но ведь это зависит и от того, кто бьет. Вполне возможен вариант, когда не интересно бить того, кто стоит, не оказывая сопротивления, а вот того, кто убегает - догнать и побить - это драйв!
Кстати, если посмотреть данные этологов про поведенческие реакции в опасных ситуациях, в ряде случаев будет та же закономерность: замереть в случае опасности, бегство провоцирует агрессию.

[Lyubimova]

Сообщение от Anthioh

Я вижу в этом вопрос про ее жизненную ситуацию, но никак про момент насилия. Естественно, в процессе психотерапии я помогаю принять ответственность за свою жизнь и избавиться от чувства вины.

Мне кажется, лучше так - "избавиться от чувства вины" и "принять ответственность за свою жизнь". И вот почему. "Вина", "отвественность" - категории экзистенциональной психотерапии, области не ЕВМ, поэтому перехожу "на наш птичий язык" (с) . Экзистенционализм определяет, что индивид несет полную ответственность за свой мир, является его творцом. "И с этой точки зрения "свобода" подразумевает ужасающую вещь: мы не опираемся ни на какую почву, под нами — ничто, пустота, бездна. Открытие этой пустоты вступает в конфликт с нашей потребностью в почве и структуре."(с) Yalom
У людей, подвергшихся насилию, тем более систематически подвергаемых оному, и особенно от близкого человека - у ни и так "нет почвы под ногами", они не доверяют ни миру не себе, они не ощущают свои ресурсы.
При этом разговоры про ответственность, тем более её переживание - что является в конечном счете принципиальным фактором осознания -необходимо много ресурсов.
"Действительно, в описаниях субъективного опыта сознавания ответственности часто используется понятие пустота, беспочвенность, или отсутствие почвы (groundlessness). Многие экзистенциальные философы описали тревогу отсутствия почвы как "пратревогу" — самую фундаментальную из всех, проникающую еще более глубоко, чем тревога, ассоциированная со смертью." (с) Ibid
И прежде чем говорить и работать с ответственность, нужно снять вину, дать эту почву, вернуть, а в ряде случаев дать пережить ощущение, что они могут доверять себе и миру.
Нет?

[POLINA_S]

boris71 одобрил(а): дискуссия идет не на тему методик. Надежда, действительно, привела одни из самых полезных, правда еще был комментарий Психиатра и степ-бай-степа. Но дискуссия не о методиках.

Вот спасибо, что объяснили. А то сижу и думаю, о чем же эта дискуссия
Посмотрим, что говорит по этому поводу автор топика

Надежда Сергеевна, скорее всего меня интересую личностные особенности жертв и возможность коррекции. Хотя повторяю, что путей для этого пока не вижу, хотя бы потому, что вряд ли кто из них обращался за помощью к психитру/психологу.

Как я понимаю, Надежда вселила в нас надежду, что такие пути все-таки есть.

[boris71]

ATO

Нужно различать ситуации когда агрессия неизбежна, и нет возможности ее минимизировать(о чем Вы красочно рассказываете) и когда есть доступная возможность минимизировать агрессию – но другая сторона это не делает, из-за отсутствия сохраняющих внутренних установок, вторая ситуация и есть виктимность. И как можно отрицать что нет того, что есть?

И задача психотерапевта, как пишет Сергей Иванович - признать свою ответственность за свой выбор. Не стать виноватой (ым) потому, что подверглась(гся) насилию... Это разговор не о вине, а о гибкости в ситуации и то, что говорит Надежда об "аристократизме" полностью здесь подходит. Осознание и принятие себя не обозначает одновременно оправдание насилия и подразумевает работу с виной и "выученной беспомощностью". В конце концов, никто не мешает и ( В ТОМ ЧИСЛЕ), устроить диалог от имени насильника и от имени жертвы, но только под контролем психотерапевта, очень акуратно, ПОСЛЕ проработки всех тех моментов, о которых уже написано.

[Divisenko]

Сообщение от Lyubimova

Нет?

ДА!

[boris71]

Сообщение от Lyubimova

Мне кажется, лучше так - "избавиться от чувства вины" и "принять ответственность за свою жизнь". И вот почему. "Вина", "отвественность" - категории экзистенциональной психотерапии, области не ЕВМ, поэтому перехожу "на наш птичий язык" (с) . Экзистенционализм определяет, что индивид несет полную ответственность за свой мир, является его творцом. "И с этой точки зрения "свобода" подразумевает ужасающую вещь: мы не опираемся ни на какую почву, под нами — ничто, пустота, бездна. Открытие этой пустоты вступает в конфликт с нашей потребностью в почве и структуре."(с) Yalom
У людей, подвергшихся насилию, тем более систематически подвергаемых оному, и особенно от близкого человека - у ни и так "нет почвы под ногами", они не доверяют ни миру не себе, они не ощущают свои ресурсы.
При этом разговоры про ответственность, тем более её переживание - что является в конечном счете принципиальным фактором осознания -необходимо много ресурсов.
"Действительно, в описаниях субъективного опыта сознавания ответственности часто используется понятие пустота, беспочвенность, или отсутствие почвы (groundlessness). Многие экзистенциальные философы описали тревогу отсутствия почвы как "пратревогу" — самую фундаментальную из всех, проникающую еще более глубоко, чем тревога, ассоциированная со смертью." (с) Ibid
И прежде чем говорить и работать с ответственность, нужно снять вину, дать эту почву, вернуть, а в ряде случаев дать пережить ощущение, что они могут доверять себе и миру.
Нет?

У меня такое ощущение, что речь здесь просто идет о разных этапах терапии. Первый этап - поддержка. Второй этап - работа по осознаванию при условии наличия ресурсов у клиента. Но разве с этим кто-нибудь спорит?

[Lyubimova]

С этим никто не спорит, просто об этом еще никто не говорил.

[bill]

"Существует теория Мартина Селегмана о "выученной беспомощности" и согласно это теории человек как бы обучается не сопротивляться - его просто надо переучить. Если он обладает повышенным инстинктом самосохранения (что иногда считают трусостью), то нужны когнитивные или иные способы для уменьшения его тревоги (бдительности).
Это единственное, что может предложить психотерапия в таких случаях, ибо её цель, как и любой медицинской практики - это сохранение жизни."

Выученная ( а не лучше заученная?) беспомощность - то что надо!
Появляется целый таксон. Но можно только предполагать, кто будет входить в структуру самого таксона.
Четко сформулирована и цель. Оптимально. Спасибо!

[BBC]

Часть обсуждения выделена сюда http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?p=541624
Прошу гостей форума обратить внимание на название раздела "общение специалистов".
После ознакомления участников спонтанно возникшей дискуссии с переадресацией, этот пост будет удален.

[bill]

Думаю, что дальнейшее обсуждение - бессмысленно. Для себя я нашел термин, что уже и не плохо.
Жаль, что не вижу для себя реальной возможности эту тему продолжить в реале. Поздновато.
Тему закрыл, но если у кого-нибудь появиться желание продолжить по существу..........

[bill]

Произошло все пару дней назад. Возможно это связано с моим будущим увольнением ( меняю шило на мыло, но с большей зряплатой). Итак.

Утро. Все как обычно. Инет. Метро. Работа.
Первым делом лезу в сейф и запихиваю в замок не тот ключ. , ключ конечно же возмутился и сломался.
Через часок приходит бухгалтер и радует меня, что с меня вычтут несколько дней ( как то там с отпуском) и я практически дорабатываю за бесплатно. Далее вдруг заболевает сменщик, но я уже на взводе и работать "за дядю и на дядю" нет никакого желания.
Еду в метро. Поезд чуть-чуть тормознул и я впервые в жизни, зацепившись за чью то ногу, больно приткнувшись куда то бедром, приятно разлегся на коленях 2х испуганных девчушек. Мда. На выходе из метро чуть не сцепился с двумя поддатыми парнями.
Ну и так далее. Еще и на деньги пролетел.

Еще тот денек. Рассеяность, витание в облаках, настроение ниже нуля - и подумалось мне, что жертвой так тоже можно стать.
И что это за цепочка неудач. Флиссовские биоритмы?
Но вот сейчас я думаю, что если бы в такой день мне бы пришлось куда-нибудь лететь - я бы отказался. Впрочем это сегодня я так думаю....

[Lyubimova]

http://forums.rusmedserv.com/showpos...postcount=2506

[bill]

Здорово!