о психологии в медицине

[APTEM]

Уважаемая pumbve! Если ли по вашему разница между психологами и психоаналитиками? Являются ли психологи психоаналитиками и наоборот, психоаналитики психологами? И как программист может оценить профессионализм психолога, при этом отказывая в этой возможности врачам?
Спасибо.

[pumbve]

Здравствуйте, уважаемый Артем.
Вы мне задаете вопросы, на которые я могу рассуждать лишь как обыватель, чье мнение имеет значение лишь для меня.
Если Вы внимательно читали данную конференцию, то наверно заметили, что я никогда не позволяла себе комментировать чьи либо сообщения и не имела такого желания. Ибо я прекрасно понимаю разницу между эрудированным программистом и специалистом-психологом.

Я очень рада, что Вы решили не обойти вниманием мою тему, я думала что все уже высказались.
У меня к Вам тоже есть вопрос: упоминание персонажа древнегреческой мифологии Харона в теме клиента относится к профессиональному комментарию и желанию помочь?

[Melnichenko]

Дело в том, что психология входит в число изучаемых врачом по программе института дисциплин, равно как и психиатрия

Врачей не выучивают на психолога ( использую вашу терминологию),никто из врачей - соматологов не претендует на диплом психолога, но работают врачи с людьми и это как-то дает право участвовать при необходимости в беседах на РМС
БОлее того, без оосбого труда можно заметить, что одни и те же люди - посетители форума задают и вопросы психологу и вопросы соматологу и не так уж грешно обратить внимание душеведов на особенности писем в саматических рубриках


Яна Сергеевна и Ирина даже сдают тесты, включающие психологические аспекты работы с пациентами
Наши пациенты- личности, и именно особенности их психики не в смысле психических заболеваний, а в смысле учета их потенциальной комплаентности ( спосбности к сотрудничеству с врачом ) и учитывает врач ежедневно с 8 45 и до бесконечности

Еще раз - вы можете меня упрекнуть втом, что я помешала общению хоть одного психолога в мире с пациентом?

НО и я имею право знать, посылая пациента к психологу, на что я могу рассчитывать? Есть ли у него ( психолога ) хоть чувство юмора или есть хотя бы чувство, что чувства юмора нет?

А вот ваша фраза о "Бей Наших" меня очень заинтриговала
Кто здесь наш и кто не наш?
На форуме нет наших и не наших - еще не додумались
есть врачи разных специальностей, есть специалисты в смежных областях, есть пациенты и есть примкнувшие к ним любопытствующие

[APTEM]

Почему нет? Клиент контракта не заключал. Не все консультанты одинаково полезны, я постарался предупредить клиента об этом. Modus operandi некоторых консультантов очень прямолинеен и больше похож на пиар своих не самых дешевых услуг. Доказательств эффективности метода, используемого консультантом не представлено. Имеющиеся доказательства скорее напротив, не рекомендуют применение метода, используемого консультантом.

Надеюсь, Вы знаете, что РМС руководствуется принципами ДМ и подтверждать свои высказывания ссылками на клинические рекомендации - это правило?

(с)

[Dr.]

Сообщение от pumbve

Надежда Сергеевна - это Вы ошибаетесь, я не просто посетитель, а специалист высокого уровня (буду поскромней).

Прошу прощения, но "поскромней" не получилось, поскольку есть разница между ОТЗЫВОМ одного человека о другом и МНЕНИИ самого человека о себе

[dr.Ira]

Сообщение от pumbve

И нахожусь в глубоком убеждении, что любой человек не выучившийся на психолога и не работающий в данной области не может быть в этой области профессионалом.

Совершенно с Вами согласна. Так же, как и с тем, что не выучившийся на врача и не работающий в данной области не может быть в этой области профессионалом.
Проблема в другом. Не все обладатели соответствующих дипломов и не все работающие в соответствующей области являются профессионалами.
Поскольку врачам, в силу особенностей их работы приходится , как уже объяснила Галина Афанасьевна, сталкиваться с психологами чаще, чем, например, програмистам , то врачам проще ( легче, быстрее ) подчас оценить степень профессионализма психолога.
Вот и все.

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

Дело в том, что психология входит в число изучаемых врачом по программе института дисциплин, равно как и психиатрия

Интересно, в виде какого или каких курсов - и сколько часов входят в образовательную программу врача?

Психологи изучают десяток или наверное больше всяких "психологий" и "психотерапий", и соответственно количество часов на изучение психологических дисциплин - несколько тысяч.

Сообщение от Melnichenko

Еще раз - вы можете меня упрекнуть втом, что я помешала общению хоть одного психолога в мире с пациентом?

Есть определённый феномен - что иногда появляются комментарии, не имеющие отношения к психологии. И тут не важно - "кто это делал" - важно - что есть феномен, бывали такие комментарии. Вопрос не в конкретном человеке - "где вы были с восьми до одиннадцати" - а в подходе.

Но ответить на исходный вопрос pumbve я не возьмусь, хотя для себя его прекрасно знаю.

[pliz]

Сообщение от dr.Ira

Поскольку врачам, в силу особенностей их работы приходится , как уже объяснила Галина Афанасьевна, сталкиваться с психологами чаще, чем, например, програмистам , то врачам проще ( легче, быстрее ) подчас оценить степень профессионализма психолога.
Вот и все.

И это будет не более чем оценка психолога с точки зрения врача.

Кстати для программиста психология восприятия является чрезвычайно важной сферой - и развитие этого направления связано со стремительным развитием IT-технологий.

Так что всё очень относительно ув. dr.Ira.

[Melnichenko]

В разный странах по разному,в ММА курс медицинской психологии и педагогики, причем в разных вариантах - додипломное и подготовка в аспирантуре, но опять же - ведь не для того, чтобы дать диплом психолога, а просто потому что азы психологии нужны врачу каждый день


Ко мне вопросы есть ? Почему вы так упорно запрещаете нам спрашивать вас ? Мы не претендуем на ваш полигон деятельности- но нечестно врачу посылать пациента к психологу, не понимая, что там будет происходить
Либо я просто хочу спихнуть пациента, либо мне фиолетово, что с ним будет
Почему вы так ревниво относитесь к вопросам от врачей?
Сотрете, напишете в личку, от вас убудет?
Или наша програмист права и нужно гетто для психологов ?

Если мы говорим о больном человеке - оценка психолога со сторны врача , конечно, пустяк
Но в конце -концов вы правы - Пумбве куда нужнее на форуме по психологии, у программиста такая напряженная работа с больными...

А всякие там педиатры и эндокринологи, или радиологи всякие , на мозги смотрящие с меткой- дилетанты

Вы хозяин на этой ветке - вы и решайте, сильно ли вам помешали врачишки с комментами

А я поддержу пока мнение о том, что не нужен нам психолог клинический в работе с пациентами с диабетом в центре, еще выгонит из института, скажет, программиста возьму - у него больше опыта работы с людьми чем у тебя, кляча старая в белом халате

[BBC]

Собственно говоря, врач может не знать досконально методов и способов психологической коррекции, но имеет безусловное право знать показания к психотерапии и ожидаемый эффект.
Наличие/отсутствие этого эффекта при условии договоренности между врачом, психологом и пациентом; скорость и надежность его достижения и будут критериями оценки работы психолога с позиции врача.
Нес па? (с)

[Melnichenko]

Мне все приходит в голову мысль ( на интуитивном уровне я для себя давно решила проблему) почему психологам не организовать исследование "психолог как пациент, комплаентность, типичные проблемы в диагностике и лечении" а при числе выпущенных в стране психологов проблем с набором групп не будет- казалось бы, человек парамедицинского круга может и должен скорее адаптироватся к хроническому заболеванию, и уж тем более к продолжительному, но излечимому заболеванию, скорее поймет речь и рекомендации врача, будет скорее сотрудничать- куда там

Панический ужас при слове "лекарство", один из самых обременительных контингентов, поскольку все силы сосредоточены на поиске патогенеза и врача ежедневно встречает новый интeллектуальный штурм из гипотез научных конца позапрошлого века, но отнюдь не заполненый дневник диабета или вопрос о наклоне иглы при введении инсулина, страхи всего сущего и поиск идеального врача ( см улыбка и сервильность как основа )

Вообще основа прихода к врачу не прагматизм, а поиск версий и исцеления как мановения при ограниченном даре самоиронии
куда там смотрят супервайзеры?

[APTEM]

Как-то странно, все могут оценить профессионализм шофера, пилота, повара, футболиста, хирурга, травматолога, радиолога, и даже прости господи, педиатра.
Но как только дело касается психоанализа, тут сразу начинается какие-то сложности.
Дескать, корифеев не читали, скамейку на курсах не протирали. И вообще, идите в свой раздел.

[Lyubimova]

Катерина, я рада что ответила на Ваш вопрос, мне забавен Ваш интерес к моему "молчанию" так же как и идея, что кто-либо из специалистов на РМС нуждается в моей защите. К моей "лавине" постов у Вас вопросы есть?
В отношении Вашего вопроса - Вы оценили ГА, когда писали, что "она такой же посетитель как" Вы. Мы на медицинском форуме, и здесь врач главный консультант, а "эрудированный программист" - это тот, кому могут быть адресованы консультации и чье мнение интересно в плане лучшего оказания ему помощи, но не в плане консультаций другим посетителям и пациентам.

[Melnichenko]

Мне невероятно трудно было переубедить мое начальство , более чем скептически относящееся к психологу, что есть ряд функций, которые мы в школе ( кстати, Серегй Иванович, спасибо за немецкие предложения- вроде пойдет ) должны переадресовать психологу, чтобы психиатр мог заниматься своим делом

Есть некий идеальный образ психолога, помогающий человеку адаптироваться в трудных ситуациях ( это мы уже по четвертому разу) и помогающий врачу ( типа с эти пациентом надо попроще, не надо его сейчас обучать, у него внешний локус, он все равно вас не слышит и пр) и есть реальная жизнь - появится Петр и пошлет всех подальше врачей, чтоб не мешали ему репликами

[Lyubimova]

BBC, Вы правы с точки зрения медицинской парадигмы.
Проблемы начинаются тогда, когда психологи и психотерпапевты однозначно заявляют, что "мы не можить ставить диагнозы и говорить о показаниях, потому что мы по-другому смотрим на клиента".