Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.06.2008, 23:03
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К вопросу о медицинской тайне

Я работаю психиатром в соматическом стационаре. По роду деятельности очень часто для больных, находящихся на экспертизе (по поводу неврологических заболеваний) нужны развернутые сведения из ПНД. Посылаю туда запросы с больным, по стандартной форме, где все подробно объясняю, пишу для чего нужны сведения. Больной потом пишет согласие с тем, что эти данные будут предоставлены из ПНД. Очень часто мне приходят отписки без диагноза, сведений о том, состоит ли больной на учете. Я звоню главврачам, пытаюсь получить информацию, прошу присчлать сведения еще раз с новой информацией. Получаю ответ, что в соматический стационар мы такого не отправляем. Тут я начинаю теряться. Если присылают заочно дела со МСЭ из других городов, то там есть все, включая эпикризы из ПБ.
Вопрос: как мне мотивировать коллег из ПНД?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.06.2008, 06:31
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, следует делегировать решение проблемы начмеду. Пусть решает на уровне руководства ПНД. Изложите ему суть проблемы письменно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.06.2008, 06:49
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от boris71 Посмотреть сообщение
Вопрос: как мне мотивировать коллег из ПНД?
Боюсь, что никак. Вы им лишнюю работу прибавляете Можно конечно поднять этот вопрос перед главным психиатром города. Но от Литвинцева я думаю толку не будет.

Но с точки зрения закона Вы абсолютно правы, а те, кто эти сведения не предоставляют могут быть наказаны.

ст 61 Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1 (с изменениями и дополнениями)

"С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях."


То есть при наличии согласия пациента Вы можете эти данные требовать
Но, как же это все будет сложно!
Нет конвертов, бумаги, работников и тд и тд и тд.
Можно и возможно реально послать законного представителя. Но как копировать он будет?
Мда. Россия. Нанотехнологии.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.06.2008, 07:24
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
PHP код:
"С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений,..... 
Передача сведений о здоровье пациента без ПИСЬМЕННОГО его согласия,предусмотрена/ нас,по крайней мере/ ТОЛЬКО по ПИСЬМЕННОМУ запросу органов полиции,суда,института национального страхования..
Другим,сведения могут быть переданы только с ПИСЬМЕННОГО согласия пациента,для этого /у нас/ существует стандартный бланк,который называется-освобождение от медицинских тайностей/в дословном переводе/ .
Смысл этой бумаженции,подписываемой пациентом,заключается в том,что он,пациент,освобождает врача,указанного в ней,о необходимости хранить врачебную тайну,и разрешает ему,передавать сведения,касающиеся его здоровья третьим лицам.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.06.2008, 11:58
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответы, коллеги! Бесит то, что все решается не по формальному закону, а на уровне личных отношений. Вот я звоню в ПНД и пытаюсь все решить "на уровне главврача", а он (она) заявляет :"Вам выслали все данные. Опытный психиатр должен все понимать между строк." Аргументы на тему того, что мне нужен именно документ из ПНД с развернутым диагнозом как об стенку горох. С другой стороны моя коллега, старая психиатр со связями звонит своей подруге в ПБ и она ей все сообщает. То есть я уверен, был бы я поизвестней в городе и все получал бы сразу и без проблем.
Далее, когда присылают заочные дела на пациентов, то там есть все. При чем подписки о том, что они разрешают, чтобы эти сведения были пересланы в СОМАТИЧЕСКИЙ стационар, никто не дает. Еще. В сведениях с ВКК есть все данные и опять таки без подписки.
Раньше была отговорка, что мой институт относится к МИН соц развития и это вообще другое ведомство. Сейчас мы вроде объединились...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.06.2008, 12:18
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Послушайте старого,не глупого еврея.
Старайтесь делать все,и особенно писАть так,чтобы не оказаться последним в цепочке виновных,при разборках.
А делаь это нужно СТРОГО в соответствии с законом,и регламентирующими Вашу работу указаниями.
НИКОГДА не реагируйте действием,если не получили ПИСЬМЕННый приказ выполнить что-либо,что нарушает закон.А передача медицинской информации третьим лицам без письменного согласия пациента,нарушает закон о тайне медицинской информации.
НИКАКИЕ телефонные указания от кого бы то ни было,не являются основанием для передачи таких сведений.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.06.2008, 12:26
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Послушайте старого,не глупого еврея.
Старайтесь делать все,и особенно писАть так,чтобы не оказаться последним в цепочке виновных,при разборках.
А делаь это нужно СТРОГО в соответствии с законом,и регламентирующими Вашу работу указаниями.
НИКОГДА не реагируйте действием,если не получили ПИСЬМЕННый приказ выполнить что-либо,что нарушает закон.А передача медицинской информации третьим лицам без письменного согласия пациента,нарушает закон о тайне медицинской информации.
НИКАКИЕ телефонные указания от кого бы то ни было,не являются основанием для передачи таких сведений.
Г. Полонский! Конечно! Я поэтому и спрашиваю о ЗАКОНЕ. Ведь дело в том, что нарушаю закон, когда подаю в ПНД БУМАГУ, СОСТАВЛЕННУЮ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ, НЕ Я, А ТЕ, КТО НЕ ХОТЯТ МНЕ ОТВЕЧАТЬ. Они ведь тоже ссылаются на закон. А вот если бы меня знали и я бы подал такую же бумагу, то....
С праздником Вас.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.06.2008, 14:44
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Послушайте старого,не глупого еврея.
Старайтесь делать все,и особенно писАть так,чтобы не оказаться последним в цепочке виновных,при разборках.
А делаь это нужно СТРОГО в соответствии с законом,и регламентирующими Вашу работу указаниями.
НИКОГДА не реагируйте действием,если не получили ПИСЬМЕННый приказ выполнить что-либо,что нарушает закон.А передача медицинской информации третьим лицам без письменного согласия пациента,нарушает закон о тайне медицинской информации.
НИКАКИЕ телефонные указания от кого бы то ни было,не являются основанием для передачи таких сведений.

Послушайте старого,не глупого русского.
Делайте так как рекомендовал "старый,не глупый еврей", который совковость повидал и тут и там.
Я бы четко свалил из этой работы.
Творчества Вам просто не дадут.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.06.2008, 15:14
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Angry

Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
Послушайте старого,не глупого русского.
Делайте так как рекомендовал "старый,не глупый еврей", который совковость повидал и тут и там.
Я бы четко свалил из этой работы.
Творчества Вам просто не дадут.
То есть я иду против системы? Но я-то как раз по Закону пытаюсь. В результате просто идиотом себя чувствую.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.06.2008, 15:40
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от boris71 Посмотреть сообщение
То есть я иду против системы? Но я-то как раз по Закону пытаюсь. В результате просто идиотом себя чувствую.
Да именно так.
Вы идете не просто против системы, а против абсолютного пофигизма и вседозволенности.

Мой совет ( от старого русского, да я думаю и старый еврей присоединится)
- поиск другой работы, Но ВЗЯВ от этой работы ВСЕ - специализации и тд(. Вы человек похоже похоже творческий)... - пригодиться
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.06.2008, 15:41
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сорри
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.06.2008, 16:20
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Unhappy

И все же, вспоминая своих знакомых психопатов, действующих, строго по закону. Они, кстати, добиваются всего, даже невозможного. Интересно, правда, что именно их считают почти или совсем больными?!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.06.2008, 16:27
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, Вы могли бы привести текст запроса, который отсылаете? Разумеется, без конкретного ФИО.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.06.2008, 17:50
boris71 boris71 вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 466 раз(а) за 459 сообщений
boris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеboris71 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шапка про мою клинику. Гавврачу ПНД №
Прошу предоставить подробные медсведения на б-го ФИО, прож...
сведения необходимы для экспертной оценки.
Пациент: Против предоставления мед.сведений для экспертной оценки не возражаю.
Подпись пациента
Подпись зав отд
Подпись психиатра.
Печать и штамп.
Приблизительно так.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.06.2008, 17:54
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подписка пациента прилагается на отдельном листе?
В целом на такую бумагу можно смело плюнуть (извините). Давайте кое-что поправим, если хотите. Но сначала про подписку.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.