Адекватность применения ноотропов и витаминов в психиатрии в свете ЕВМ.

[Aminazinka]

Сообщение от Joe-Evgeniy

Кого-то можно убедить, что их ребенок здоров и ему не требуется лечение, а кого-то нет. Вы, Ирина Геннадьевна, может быть не часто встречаетесь с родителями с навязчивыми идеями о том что их ребенок болен и ему требуется обследование и лечение? Разумные доводы не доходят до таких, мягко говоря, проблемных родителей, отправить их самих к психотерапевту практически не возможно. Такая вот своеобразная ипохондрия. У таких родителей любой изначально нормальный ребенок со временем становится реальным невротиком с личностными расстройствами. Эти родители целенаправлено ищут "правильного" врача (и к сожалению, легко находят), который и нейролептики (с хорошо доказанной эффективностью) назначит и госпитализирует в психиатрический стационар и даже инвалидность может оформить. Вы, Ирина Геннадьевна, посоветуйте как быть в такой, не так уж редко встречающейся, ситуации?

Если Вы внутренне для себя решили не врать пациенту и его родителям, никаких проблем с этим нет. Мне неоднократно приходилось этим заниматься в бытность врачом. Наличие рентных установок, с которыми психиатр не смог справиться - это между прочим как раз для психиатра маленький позор И чем ближе психиатр подошел к черте "лучше я им навру, чем связываться" - тем таких маленьких позоров в его практике больше. Почитайте "педиатрию" на РМС, сколько Вы найдете родителей, которые не согласны с тем, что им написали, а продолжают ребенка бурдой кормить?

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Aminazinka

Если Вы внутренне для себя решили не врать пациенту и его родителям, никаких проблем с этим нет. ... "лучше я им навру, чем связываться" ... сколько Вы найдете родителей, которые не согласны с тем, что им написали, а продолжают ребенка "бурду" бурдой кормить?

Как раз все наоборот. Если врач-психиатр откровенно выскажет родителю-ипохондрику все что думает о нем и о здоровье его ребенка, то конечно, уже никаких проблем у врача с этими пациентами не будет, просто он их больше не увидит - "лучше я им скажу правду, чем связываться". Можно упиваться своей принципиальностью, только не надо много вспоминать о ребенке, которого родитель увел в поисках "правильного" врача. А можно быть не таким принципиальным и контролировать ту "бурду" которой кормят ребенка, для наименьшего вреда, чтобы это был не галоперидол, а хотя бы ноотропы с витаминами.

[Aminazinka]

Сообщение от Joe-Evgeniy

Как раз все наоборот. Если врач-психиатр откровенно выскажет родителю-ипохондрику все что думает о нем и о здоровье его ребенка, то конечно, уже никаких проблем у врача с этими пациентами не будет, просто он их больше не увидит - "лучше я им скажу правду, чем связываться". Можно упиваться своей принципиальностью, только не надо много вспоминать о ребенке, которого родитель увел в поисках "правильного" врача.

А вот теперь я спрошу без ухмылки: доктор, Вы точно психиатр? У меня такое ощущение, что Вы не имеете представления о том, как вести беседу с пациентами и их родственниками. Или это я буквально поняла Ваш тонкий юмор?

[acha]

Сообщение от Joe-Evgeniy

А можно быть не таким принципиальным и контролировать ту "бурду" которой кормят ребенка, для наименьшего вреда, чтобы это был не галоперидол, а хотя бы ноотропы с витаминами.

Угу, любимый довод докторов, которые на словах признают отсутствие эффекта от некоторых препаратов, но продолжают их назначать с упорством достойным лучшего применения.
У меня вопрос в этой связи: а как Вы собираетесь контролировать возможную анафилаксию? Ведь одно дело получить всегда возможную аллергическую реакцию от лекарства без которого нельзя обойтись, а другое от

«бурды» которой кормят ребенка

, разве нет?
А выбор врача – это святое право пациента, если после Ваших объяснений о тактике лечения больной от Вас ушел, значит либо Вы плохо объяснили, либо это выбор больного. Идти на поводу у пациента с позиции «лишь бы не ушел» это не самый лучший вариант.

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Aminazinka

А вот теперь я спрошу без ухмылки: доктор, Вы точно психиатр?

Прошу смотреть мой профиль.

Сообщение от Aminazinka

У меня такое ощущение, что Вы не имеете представления о том, как вести беседу с пациентами и их родственниками. Или это я буквально поняла Ваш тонкий юмор?

Уважаемая Ирина Геннадьевна, Вы работали на участке как врач-психиатр?

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от acha

... А выбор врача – это святое право пациента, если после Ваших объяснений о тактике лечения больной от Вас ушел, значит либо Вы плохо объяснили, либо это выбор больного. Идти на поводу у пациента с позиции «лишь бы не ушел» это не самый лучший вариант.

Речь идет о пациентах, которые практически ничего не решают, это дети за которых все решения принимают их родители. Хорошо, когда родитель адекватный. А бывают, мягко говоря неадекватные родители, которым я ничего супротив их мнения обьяснить не могу. Вот и Ирина Геннадьевна ощущает, что я не не имею представления о том, как вести беседу с пациентами и их родственниками. Да, в некоторых случаях я не могу добиться адекватных результатов, может быть и не умею, во всяком случае стараюсь не переоценивать своих возможностей и возможностей психиатрии.

[acha]

все верно, решение принимают родители, если родители не адекватны - это повод обратиться в социальные службы, если адекватны - потрать ровно столько времени и сил, сколько понадобится для объяснения и убеждения. В любом случае это не объясняет и не оправдывает назначение препаратов с не доказанной эффективностью.
Для примера: некоторые кардиологи очень любят лечить пролапс митрального клапана. Нужно ли мне уподобляться этим кардиологам, ссылаясь на то, что иначе больного ребенка уведут к другому врачу? моя задача доступным образом образом объяснить родителям, почему в данном случае состояние ребенка не требует лечения, или почему нет смысла назначать тот или иной препарат.

[Aminazinka]

Сообщение от Joe-Evgeniy

Прошу смотреть мой профиль.

Уважаемая Ирина Геннадьевна, Вы работали на участке как врач-психиатр?

Периодически, замещая участкового психиатра, когда она бывала в отпуску или на курсах. А также бывала неоднократно приглашена ею для бесед с пациентом или родственниками в трудных ситуациях, поскольку у меня все-таки неплохая школа.
И что? Объясните мне, я действительно не понимаю, как можно допустить диалог с пациентом/родственниками из одной фразы "вы бурду принимаете, не хотите по-моему делать - досвидания".
Вся внимание - волнуюсь в нетерпении.
PS. Кстати, отвечать вопросом на вопрос я тоже умею, как Вы заметили. Но еще я умею добиваться ответа на вопрос.

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Aminazinka

Объясните мне, я действительно не понимаю, как можно допустить диалог с пациентом/родственниками из одной фразы "вы бурду принимаете, не хотите по-моему делать - досвидания".
Вся внимание - волнуюсь в нетерпении.

Надеюсь, такую фразу Вы не мне приписываете? Зачем же заочно упрощать мои действия до такого примитива? Стараюсь как могу, кто может сделать лучше, пусть сначала попробует, а потом осуждает.

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от acha

все верно, решение принимают родители, если родители не адекватны - это повод обратиться в социальные службы, если адекватны - потрать ровно столько времени и сил, сколько понадобится для объяснения и убеждения.

Если родители адекватны, то проблем нет. А если родители не адекватны, то Ваш совет хорош но, практически не применим в реальных условиях (обраться в социальные службы можно но, в лучшем случае на этом все и закончится, а что бывает в худших случаях я раскажу как-нибудь в другой раз). Или у Вас, уважаемый, есть положительные примеры обращения в социальные службы в таких случаях?

Сообщение от acha

Для примера: некоторые кардиологи очень любят лечить пролапс митрального клапана. Нужно ли мне уподобляться этим кардиологам, ссылаясь на то, что иначе больного ребенка уведут к другому врачу? моя задача доступным образом образом объяснить родителям, почему в данном случае состояние ребенка не требует лечения, или почему нет смысла назначать тот или иной препарат.

Разрешите развить Ваш пример ближе к теме? Предположим чисто гипотетически, что Вам может не удастся убедить родителя в отсутствии показаний для лечения ребенка, и родитель собирается вести ребенка к другому "правильному" врачу, добиваться от него назначения "соответствующего" лечения (явно небезвредного для здоровья) или даже операции. Как быть? Может быть, Вы считаете такие ситуации надуманными и не реальными? Или Вы надеетесь, что такие проблемы легко решают профессионалы с хорошей психиатрической школой?

[POLINA_S]

Сообщение от Joe-Evgeniy

Стараюсь как могу, кто может сделать лучше, пусть сначала попробует, а потом осуждает.

Интересное замечание для медицинского сайта. Можно подумать, что в основном здесь присутствуют физики-теоретики.

[Anna_Shvedova]

Евгений, мы все здесь ведем пациентов и прекрасно понимаем, что такое беседа с больным или его родственниками. Вы помните, с чего началась эта дискуссия - с того, что Вы в совершенно конкретной теме написали про конкретный фенибут. В этой теме разве была неадекватная мама? Разве она требовала "правильного доктора" и побольше таблеток?

[acha]

Уважаемый Joe-Evgeniy
Работая в кардиохирургическом стационаре, я однажды обращался в социальные службы и добился положительного для ребенка результата. Так что кто хочет, тот делает, кто не хочет, тот идет в обход.
Я уже давно в своей практике ни кого не в чем не убеждаю, я даю информацию. Задача больного использовать эту информацию с максимальной пользой для себя, моя задача предоставить эту информацию в максимально доступной форме.

Все же хотелось бы услышать ответ на вопрос: что Вы будете делать, если больной получит анафилаксию от не нужного ему препарата?

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Anna_Shvedova

Евгений, мы все здесь ведем пациентов и прекрасно понимаем, что такое беседа с больным или его родственниками. Вы помните, с чего началась эта дискуссия - с того, что Вы в совершенно конкретной теме написали про конкретный фенибут. В этой теме разве была неадекватная мама? Разве она требовала "правильного доктора" и побольше таблеток?

Я понимаю так, что данная дискуссия отошла от конкретной консультации, и выделена в отдельную, более общую тему для общения между специалистами. А в случае с мамой-Jenja я заочных характеристик давать не буду но, помнится, дело там чуть не дошло до оперативного лечения "гипертрофического фимоза" (и может быть повезло ребенку потому, что в Томске только одна больница специализируется по детской хирургии).

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от acha

Все же хотелось бы услышать ответ на вопрос: что Вы будете делать, если больной получит анафилаксию от не нужного ему препарата?

Если больной получит анафилаксию от назначенного мной ему препарата, вот тогда я и буду отвечать. По всей строгости закона.