Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.06.2023, 06:46
Donoscolin Donoscolin вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.06.2023
Город: Буэнос айрес
Сообщений: 2
Donoscolin *
Ребенок 3 х лет упал на руку

Всем добрый день. Прошу рассмотреть мою ситуацию. Мы находимся в Аргентине полноценную консультацию со всеми уточняющими вопросами очень тяжело получить.
Дочь 3года 8 месяцев трое суток назад ( во вторник 30.05) дома подскользнулась в носках на полу и упала на руку с разбега. Самого падения не видела.
долго плакала что болит рука , перестала ее сгибать и шевелить ей. В тот же вечер поехали в травматологию. Врач ощупала руку и сказала все нормально перелома нет. Дочь говорила что нигде не болит ( из за страха перед врачами) и выполняла все действия поднять, опустить , согнуть , развести в стороны руки. Мы поехали домой. Но она рукой все равно ничего не делала и она висела у нее как плеть. На след день ситуация не изменилась. Вечером поехали делать снимок. Сделали рентген сказали все в порядке нет перелома/ вывиха. Сегодня прошли третьи полные сутки руку все также не задействует все делает только левой. Ниже локтя есть припухлость.
Есть фото рентгена, прошу посмотреть и дать комментарий.
Нужно ли еще раз проходить какое либо обследование ? Или это просто ушиб?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9E72E28E-A6D3-4D2E-83D6-F792CE9D33F8.jpeg
Просмотров: 91
Размер:	1.04 Мб
ID:	244568  Нажмите на изображение для увеличения
Название: E9240750-1EBE-43BA-AEE9-8FCB07E5E5BA.jpeg
Просмотров: 29
Размер:	1.03 Мб
ID:	244569  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.06.2023, 16:24
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Donoscolin Посмотреть сообщение
Сегодня прошли третьи полные сутки руку все также не задействует все делает только левой. Ниже локтя есть припухлость.
Нет профильного снимка локтевого сустава.
Ну и нельзя исключить pulled elbow, если на снимках все хорошо.
Тогда попробовать вправить. Согнуть локоть с одновременной супинацией.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.06.2023, 23:19
romort romort на форуме ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: львов
Сообщений: 95
Поблагодарили 56 раз(а) за 54 сообщений
romort этот участник имеет превосходную репутацию на форумеromort этот участник имеет превосходную репутацию на форумеromort этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перелом по типу "зеленой ветки" локтевой кости и епифизеолиз головки лучевой кости без смещения. "Косынка" на 2 недели и НПВС 2-3дня

Комментарии к сообщению:
germmed не одобрил(а): нет никаких объективных данных делать такие выводы
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.06.2023, 12:14
romort romort на форуме ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: львов
Сообщений: 95
Поблагодарили 56 раз(а) за 54 сообщений
romort этот участник имеет превосходную репутацию на форумеromort этот участник имеет превосходную репутацию на форумеromort этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сравните снимки со здоровым суставом.Выражен отек по рентгену мягких тканей и со слов матери "ниже локтя"."Рulled elbow" можна исключить,так как снимки сделаны в супинации и згибание,со слов матери,присутствует.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: InkedE9240750-1EBE-43BA-AEE9-8FCB07E5E5BA.jpg
Просмотров: 27
Размер:	1.31 Мб
ID:	244579  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.06.2023, 21:37
Donoscolin Donoscolin вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.06.2023
Город: Буэнос айрес
Сообщений: 2
Donoscolin *
Хочу дополнить информацию. Вчера в субботу у дочери проявился синяк от запястья до локтя по внутренней стороне руки. Локоть начала сгибать, пальцами шевелит. Стала на планшете клацать правой рукой , но пока ничего ей не поднимает. Виду что рука еще доставляет ей дискомфорт, но она говорит что ничего не болит.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.06.2023, 21:42
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,084
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
то, куда Вы нарисовали стрелку - это не перелом по типу "зеленой ветки". Всё-таки greenstick fracture - это про диафиз. О том, что для полной картины не хватает боковой проекции сказали ранее. Без неё объективной оценки не получится. Там вполне может выявиться и перелом локтевого отростка, и гемартроз, например. Лично я бы вообще сделал УЗИ. Травмы локтевого сустава у детей весьма не плохо видны при этом исследовании.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.06.2023, 21:47
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,084
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Donoscolin Посмотреть сообщение
Хочу дополнить информацию. Вчера в субботу у дочери проявился синяк от запястья до локтя по внутренней стороне руки. Локоть начала сгибать, пальцами шевелит. Стала на планшете клацать правой рукой , но пока ничего ей не поднимает. Виду что рука еще доставляет ей дискомфорт, но она говорит что ничего не болит.
То, что быстро возвращается подвижность и уже не болит - это хорошо. Больше похоже на ушиб. Жаль, что нет рентгенограмм в боковой проекции, чтоб более уверенным.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.06.2023, 22:09
romort romort на форуме ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: львов
Сообщений: 95
Поблагодарили 56 раз(а) за 54 сообщений
romort этот участник имеет превосходную репутацию на форумеromort этот участник имеет превосходную репутацию на форумеromort этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Fractures of the proximal radius in skeletally immature patients usually involve the metaphysis or physis. True isolated radial head fractures are rare. In the proximal ulna, the olecranon, which biomechanically is a metaphysis, often fails with a greenstick pattern.(Rockwood & Wilkins' Fractures in Children). То,что нет боковой проекции плохо-даже не обсуждается.
"Гемартроз будет виден на боковой проекции"- ну,будет. И что? Его и на прямой видно.Он и при переломе будет, и при ушибе. А УЗИ как метод диагностики при острых травмах локтевого сустава у детей? Очень интересный подход!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.06.2023, 12:03
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,084
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от romort Посмотреть сообщение
А УЗИ как метод диагностики при острых травмах локтевого сустава у детей? Очень интересный подход!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.06.2023, 12:20
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Там вполне может выявиться и перелом локтевого отростка, и гемартроз, например.
Fat pad sign там надо искать
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.06.2023, 17:05
romort romort на форуме ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: львов
Сообщений: 95
Поблагодарили 56 раз(а) за 54 сообщений
romort этот участник имеет превосходную репутацию на форумеromort этот участник имеет превосходную репутацию на форумеromort этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Fat pad sign там надо искать
Также смотрю на эти признаки(признаки выпоту в суставе,иногда и воспалительного) ,ноonnelly et al. concluded that joint effusion without a visible
fracture on initial radiographs does not correlate with the presence of occult fracture in most
patients (83%). Persistent effusion did correlate with occult fracture: 78% of those with
occult fractures had persistent effusions, whereas effusions were noted in only 16% of those
without fractures. More recently, in a prospective MRI study of 26 children with positive fat
pad signs, Al-Aubaidi and Torfing2 concluded that the presence of a positive fat pad sign is
not synonymous with an occult fracture. All 26 children had a positive fat pad sign on lateral
radiographs, but MRI scans obtained an average of 7 days later found occult fractures in only
six patients, none of whom had a change in fracture treatment. Most (73%) had bone bruise
by MRI. (Rockwood & Wilkins’ fractures in children | Fractures in children
Description: Ninth edition, 2020).
На представленых снимках, в сравнении с контрлатеральной конечностью, латеральный угол наклона головки луча больше, и больше нормы(в среднем 12градусов)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.06.2023, 17:12
romort romort на форуме ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2022
Город: львов
Сообщений: 95
Поблагодарили 56 раз(а) за 54 сообщений
romort этот участник имеет превосходную репутацию на форумеromort этот участник имеет превосходную репутацию на форумеromort этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Из Вашей статьи: Conclusions:Positive cases should be cleared by x-rays because the exact nature of the fractures are not identifiable only by ultrasound.
Как вспомогательный метод в некоторых случаях, в динамике-возможно.При присутствующей клинике и снимке здоровой конечности-наверное,нет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.