Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.11.2021, 09:38
Аватар для Kleep
Kleep Kleep вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Болгария
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 37
Kleep *
Анемия неясного генеза, онко щитовидки (?)

Здравствуйте уважаемые специалисты

Прошу помощи консультативного характера для определения поддерживающей терапии.

Женщина 82 года, рост 155 см, вес 52 кг
В анамнезе ГБ 2 ст, ИБС 2 ст, стенокардия напряжения , приступы мерцательной аритмии.

Примерно в 2018 году определилась анемия - гемоглобин 84 г/л при цифрах железа в пределах референтных значений. Прошла стационарное лечение, выписали с теми же цифрами. Причина не установлена .
В 2019 году увеличились единичные подчелюстные лимфоузлы справа и слева до размеров перепелиного яйца, болезненности и дискомфорта не причиняли , в течении года то пропадали, то появлялись снова.
Аппетит, вес, двигательная активность сохранены.

В апреле 2021 года острый двусторонний лимфаденит . Повышение температуры до 38, обширный разлитой отек шейной области, увеличение подчелюстных и шейных лимфоузлов . Получено консервативное лечение 14 дней : АБ терапия, дексаметазон в/м.
При диагностическом УЗИ лимфоузлов случайная находка : узел в щитовидной железе вертикальной ориентации - онко (?)

После этого началось резкое ухудшение состояния.
Частые лимфадениты, к вечеру повышение температуры до 37.5 , потеря аппетита, слабость.

На сегодня : полная потеря аппетита, снижение веса на 30 кг ( за 4 месяца ), стойкая гипотония 90/50, слабость, головокружения. За последний месяц практически перестала подыматься.

На УЗИ щитовидной железы определили узел изохогенности размером 29.5х36.4 мм вертикальной ориентации.

Так как она в прошлом сама врач, то с диагнозом у нее сомнений не возникает , хотя с локализацией она не согласна - считает, что щитовидки не при чем и это скорее ЖКТ, хотя понятно, что в силу возраста, обследования и лечения основного диагноза не будет.

Но хотелось бы хотя бы немного справиться с анемией, чтобы улучшить качество жизни. В госпитализации нам вчера отказали , поэтому очень прошу посоветовать, что можно сделать по крови в амбулаторных условиях ?
И есть ли смысл все таки добиваться стационара с целью прокапать кровь или эритромассу ?

Результаты последнего анализа крови прилагаю.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20211123_074733.png
Просмотров: 95
Размер:	480.9 Кб
ID:	227308

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20211123_074750.png
Просмотров: 42
Размер:	585.2 Кб
ID:	227309

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20211123_074810.png
Просмотров: 31
Размер:	561.5 Кб
ID:	227310

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20211123_074827.png
Просмотров: 19
Размер:	474.8 Кб
ID:	227311
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.11.2021, 10:21
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кальцитонин и ТАБ узла под контролем УЗИ.
Причем даже если это недоброкачественный узел - если нет признаков распространения процесса (шейные лимфоузлы по УЗИ? КТ органов грудой клетки?) - анемия не имеет к нему ни малейшего отношения.
Цитата:
приступы мерцательной аритмии.
Если получает антикоагулянты - вероятнее желудочно-кишечные кровотечения.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.11.2021, 10:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже если предполагать рак щитовидной железы , то подобная клиника абсолютно для него нехарактерна, добиваться , конечно, в духе правил поведения на постсоветском пространстве - но лучше консультироваться и обеспечивать лечение. В щитовидной железе водятся и системные поражения - лимфомы, гистиоцитоз, туберкулез.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.11.2021, 11:39
Аватар для Kleep
Kleep Kleep вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Болгария
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 37
Kleep *
Прежде всего спасибо огромное за внимание .

Сразу хочу оговориться, что я все понимаю : и недостаточность диагностики, и отсутствие четкого диагноза , но здесь все упирается в возраст и категорическое нежелание самого пациента заниматься углубленной диагностикой , да и во многих инвазивных методах нам отказывали ещё год назад : колоноскопия, фгдс - ее не взяли.
На все ответ, что все равно в диагностике смысла нет, потому что ни химиотерапию, ни оперативное лечение она не перенесет.

Единственная цель сейчас, это по возможности, повысить немного гемоглобин. Мое добиваться относилось только к необходимости стационарного лечения в этом вопросе, потому что его как раз сейчас приходится добиваться, потому что плановые госпитализации достаточно проблематичны, учитывая ситуацию с ковид.

Галина Афанасьевна, мама считает также как Вы говорите, что онко щитовидки здесь мало вероятно, потому и отказывается от биопсии и углубленной диагностики в эту сторону.
Еле уговорила ее сдать хоть то, что назначил нам эндокоинолог по крови и УЗИ щитовидки. Результат по кальцитонину еще ждем - не готов пока.

Из препаратов она сейчас ничего не принимает, за исключением дексаметазона 5 мг дважды в день.
Антикоагулянты не принимает , поэтому говорить о возможном кровотечении ЖКТ как причины анемии не могу, да и клиники не наблюдается.

Поймите меня правильно, я не могу ее совсем просто оставить и просто ждать, пока она постепенно сойдёт на нет, хотя она упорно твердит, что все не имеет никакого смысла и ту же анемию уже не поправить.
Семейный врач, как и многие врачи , куда я обращалась очно за консультацией говорят в основном то же самое: что вы хотите - это возраст.

Поэтому основной вопрос все таки по диагностике анемии и можно ли что-то сделать с ней ?

То , что общая картина все- таки онкологическая говорит многое, но ни искать где конкретно, ни тем более принимать радикальные меры она не будет, а насильно я это сделать не могу.
Но хотелось бы хотя бы немного повысить ей качество жизни .

Извините за много букв, но не могу найти никого из гематологов, кто бы конкретно сказал, какие анализы нужно сдать по диагностике анемии и какие действия предпринять: препараты, переливание крови или все вместе, чтобы поднять хотя бы на пару единиц. Ещё при цифрах 85 г/л она чувствовала себя относительно неплохо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.11.2021, 11:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трудно сказать, какая помощь может быть при таких вводных- но обидно, если пропускаем лимфому
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.11.2021, 12:01
Аватар для Kleep
Kleep Kleep вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Болгария
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 37
Kleep *
Я прошу прощения за непонятливость, но для дифдиагностики лимфомы необходима ТАБ , я правильно понимаю ?
Потому что эндокринолог нам назначил ещё эластографию, от которой пока мама категорически отказывается. Но если это исследование считается информативным, то я попробую приложить все усилия, чтобы ее уговорить. Или все таки нужна только ТАБ ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.11.2021, 19:22
Аватар для Kleep
Kleep Kleep вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Болгария
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 37
Kleep *
Получили результат по кальцитонину ;
< 2 пг/мл
Референтной значение для женщин лаборатория даёт до 11.5
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.11.2021, 19:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чудесно, медуллярной карциномы нет
Эластография бессмысленна в Вашей ситуации
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.11.2021, 20:58
Аватар для Kleep
Kleep Kleep вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Болгария
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 37
Kleep *
Галина Афанасьевна, спасибо большое !
Эластографию отменили.

Очень надеюсь ещё услышать комментарий Вадима Валерьевича по поводу анемии .
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.11.2021, 21:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
банальная жда - в/в венофер или его аналоги в сумме 1000 мг минимум, можно и амбулаторно, вряд ли сможете найти ее причину, можно исключить жкк путём определения скрытой крови в кале, если да, то колоно-
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.01.2022, 20:10
Аватар для Kleep
Kleep Kleep вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.11.2008
Город: Болгария
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 37
Kleep *
Здравствуйте !
Хочу сказать спасибо за помощь и консультацию - раньше, к сожалению, не было возможности.
И всем специалистам ресурса хочу желаю здоровья и спасибо Вам за Ваш труд, за то , что находите время помочь, придать направление, объяснить , а также облегчить качество жизни до последних дней.

Диагноз установлен посмертно : онко слепой кишки.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.01.2022, 22:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
наши соболезнования
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.