Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2009, 20:51
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Долго незаживающая натёртость на ноге.

Здравствуйте, уважаемые доктора.
Муж носит ортез стопы, т.к. висит стопа после травмы - грубая нейропатия седалищного нерва. Натёртости случаются даже в удобной, давно носимой обуви. Жестокие, потому что нога ничего не чувствует. Первый раз натёртость мизинца по совету доктора я лечила зелёнкой 7 месяцев.
Вторая натёртость случилась по осени на самой стопе. Доктор назначил водочные компрессы и месяца за 2 почти всё прошло, как вдруг опять! Прихватил часть уже почти зажившей ранки и новая, аж чёрная, дугой под всеми пальцами. Через несколько дней по ноге пошла инфекция: краснота, опухоль и ...невозможность от боли наступать на ногу. Доктор прописал "Ципрофлоксацин" и фурациллиновые повязки. Воспаление прошло, но рана... Она не гноится, но и не собирается ни уменьшаться в размерах, ни покрываться корочкой. Рана не кровоточит. Диаметр её примерно 4,0 - 4,5 см. Как лечить? Подскажите, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.02.2009, 22:47
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер!

Заочно - возможно лишь изложение общих принципов, т.к. придется Вам выбирать врача, у которого лечиться очно: проблема достаточно серьезна, и ее лечение - не для самостоятельных действий в домашних условиях.

Поскольку Вы живете не очень далеко от Москвы, в столице Вы можете найти специализированные учреждения, где занимаются проблемными ранами. Например, отделения "Диабетическая стопа" (напр, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) - при сахарном диабете бывают очень похожие проблемы, связанные с нарушением чувствительности нижних конечностей, или Институт хирургии им. Вишневского и др.

Общие принципы в данной ситуации таковы:
1. Полное устранение нагрузки на рану при ходьбе, т.к. механическое воздействие вызвало рану, и поддерживает ее, препятствуя заживлению. В принципе это может быть реализовано с помощью постельного режима, кресла-каталки, костылей... Но более разумно в этой ситуации применить специальный разгрузочный "сапожок" (Total contact cast), который применяется при диабете и других ранах стоп вследствие сниженной чувствительности (лепра и т.п.).
2. Есть современные перевязочные материалы, заживление раны на которых идет быстрее, чем на марлевых повязках. Но эти повязки разнообразны, бывают противопоказания к некоторым типам, поэтому выбирать материал должен мед.работник при осмотре.
3. При необходимости (признаки инфекции) требуется курсовое применение антибиотиков.
4. Эффективность разнообразных "стимуляторов заживления" крайне сомнительна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2009, 23:11
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Господи! А как же трое докторов так легко назначали зелёнку-водку-фурациллин и даже и намёка не было на серьёзность проблемы и наблюдение у врачей. Самый распространённый ответ, который я слышу вот уже третий год:"А что вы хотите?...." На любой вопрос.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.02.2009, 23:23
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Янина Посмотреть сообщение
Господи! А как же трое докторов так легко назначали зелёнку-водку-фурациллин
Вопрос, наверное, риторический...Ищите доктора, который не станет говорить "а что Вы хотите?". Нет по месту жительства - в столицу. И не затягивайте, не очень Ваше описание симпатично выглядит...

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а):
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.02.2009, 23:47
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сейчас мыла мужу ноги, это стало выглядеть ещё непригляднее, чем вчера. Обычно розовое, извините, "мясо" сегодня стало ярко-красным. Но закровило только там, где салфетка прилипла. И что-то странно-тёмное в центре. Когда кожа натёртая сошла, я подумала, что это уже болячка коричневая образовалась, но болячка бы отвалилась уже, а это похоже на какую-то жилу, которая внутрь уходит. Даже размоченная не отваливается, хотя все края отошли. Завтра в МОНИКИ. Потому что записаны к ортопеду и неврологу. Так, может быть, дела наши так плохи, что завтра же нужно срочно и в Вишневского?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.02.2009, 09:32
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это "мясо" - судя по всему, грануляционная ткань, которая в норме заполняет рану, а уже потом покрывается новообразованной кожей. При ее пересыхании или травматизации может образовываться струп (корка), видимо, его Вы видите в центре.
Если сейчас признаки воспаления (припухлость и т.п.) после применения антибиотиков значительно уменьшились - то время есть (просто пока, до начала специализированного лечения, ране нужен покой (не наступать на нее)). В МОНИКИ посетите также врача кабинета "Диабетическая стопа" (Бахарев Игорь Викторович - узнайте его расписание приема на сайте или по телефону регистратуры), можете сослаться на меня, сказать ему, что я рекомендовал обратиться.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.02.2009, 17:24
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Увы, поздно прочла. Но у хирурга сегодня побывали. Диагноз - трофическая язва. Назначено: ксантинола никотинат, вессел дуэ ф, и мазь бетадин - на 10 дней. И покой.
Ответьте, пожалуйста на вопрос - можно ли это лечение совмещать с нейромидином, который назначил невролог? Или лучше их разнести?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.02.2009, 17:31
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
В МОНИКИ посетите также врача кабинета "Диабетическая стопа" (Бахарев Игорь Викторович - узнайте его расписание приема на сайте или по телефону регистратуры), можете сослаться на меня, сказать ему, что я рекомендовал обратиться.
последуйте совету доктора Удовиченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.02.2009, 18:17
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Значит, диагноз поставлен не правильно и лечение назначено тоже?
А я уже начала делать уколы. (((
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.02.2009, 20:47
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Янина Посмотреть сообщение
Значит, диагноз поставлен не правильно и лечение назначено тоже?
А я уже начала делать уколы. (((
Необходимость разгрузки сомнений не вызывает.
Мазь бетадин - неплохое в целом противомикробное средство для местного лечения.
Остальное - это "сосудистые" препараты, назначенные на основании представлений о том, что трофическая язва - это всегда следствие "нарушенного питания кожи", т.е., сосудистых проблем. Но есть много типов язв (если не большинство типов - но есть все же некоторые исключения), при которых проблема не в сосудах, и добавление сосудистых препаратов никакого достоверного эффекта на процесс заживления не оказывает.
Трофические язвы вследствие травматизации на фоне сниженной чувствительности сосудистых препаратов не требуют.

Но, поскольку при "лечении на расстоянии" слишком высок риск ошибок, да и вообще полноценно "лечить на расстоянии" нельзя, то я рекомендовал очно лечиться у врача МОНИКИ, в профессионализме которого в большой степени уверен. Лучше всего - покажитесь ему в ближайшие дни/

С нейромедином это все совмещать можно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.02.2009, 21:40
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо большое. Я всё поняла.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.02.2009, 11:28
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ещё вопрос.
Какую из этих двух моделей разгрузочных сапожков 005 или 9125 Вы можете посоветовать, учитывая, что муж носит обувь с ортезом? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.02.2009, 21:36
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При "свисающей" стопе эти изделия, скорее всего, не подойдут, т.к. с ортезом одновременно их носить нельзя, а без ортеза - будет невозможна ходьба.
Под "разгрузочным сапожком" я имел в виду разгрузочную повязку из полимерных материалов, которые пришли на смену гипсу (в русском для нее нет общепринятого названия, а в английском - Total contact cast).
Она бывает съемной и несъемной, представляет собой "сапожок" на голень и стопу (обычно полужесткий), позволяет ходить, не нагружая рану.
Но, опять же, заочно не стоит обсуждать методы лечения в деталях - вполне возможно, и другие методы разгрузки (полупостельный режим, костыли) обеспечат достаточную скорость заживления раны.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.02.2009, 12:09
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Трофическая язва

Такое разочарование ... Игорь Викторович до 23 на учёбе.
Колю сосудистые, те, что наш хирург прописал, мазь прикладываю на ночь. Но это же просто кошмар! Лоскуты кожи вперемешку с этой мазью... Мокнет, воняет...Сегодня на ночь оставила рану в покое, не бинтовала даже. Подсохла. На день сухую повязку сделала. Не знаю...К вечеру опять натопчет. Старается поменьше ходить, но всё-равно хватает. Сегодня собрался сооружать себе "разгрузочный башмак" - вырежет часть подошвы, что под язвой, насквозь, приклеит новую подошву, нога короче на 2.5 см, так что можно. Вместо ортеза стопу будет держать "лямка" - один конец к носку ботинка, другой через коленную перехватку к ремню. Как считаете?
К абы кому больше не пойду. Буду ждать, когда ИВ вернётся с учёбы.
Что делать с раной и с уколами пока ждём? Может быть лучше вообще не лечить, чем лечить без уверенности в правильности назначенного лечения?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.02.2009, 22:35
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, все-таки надо на рану смотреть...
Можете обратиться в Эндокринологический центр РАМН ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], рег. 500-0090) в отделение "Диабетическая стопа" или приходите ко мне на прием (258-25-59, но если будете записываться - просите записать в кабинет "Диабетическая стопа", т.к. я принимаю еще и как эндокринолог).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.