Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.04.2011, 19:15
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем МагнеБ6 и Курантил??

Уважаемые коллеги! Во-первых заранее прошу прощения, если эта тема уже освещалась. Я не нашёл. Хотелось бы узнать с какой целью ОЧЕНЬ многим беременным назначаются непрошедший никаких клинических испытаний "МагнеБ6" и Курантил? Может, есть какие рекомендации официальные?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2011, 22:18
Semeli Semeli вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 1
Semeli *
Не знаю,проводились ли крупномасштабные исследования,посвященные этим препаратам,но думаю,что проводились конечно.Для этого нужно делать соответствующий литературный поиск.Но в научной литературе и препараты магния,и курантил широко освещены и включены в диссертационные исследования в том числе,и их эффективность доказана.В отношении магния - его действие,как анатагониста кальция на тонус гладких мышц (матки и сосудов соотв.),а курантила - как антиагреганта при гестозе,плацентарной недостаточности,гиперкоагуляции.В частности есть статьи Сидоровой,посвященные курантилу.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.04.2011, 09:12
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, почитайте пожалуйста http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458 Тут как бы такой оазис, где фразам "думаю, что есть", "диссертационные работы" и "Сидорова сказала" (ху из Сидорова?) не то, что бы совсем не верят, но и не принимают их всерьез. Вышеперечисленное никак не относится к доказательствам, позволяющим с чистой совестью тыкать в человека иголками и всовывать в него неведомые порошки. Так же не является поводом для втыкивания и всовывания учебник фармакологии. Он всего лишь помогает уточнить детали, если решение о деянии принято. Почитайте немного, даже на этой площадке. Если Вы поймете и примите для себя такой подход, то Вам тут понравиться.

Комментарии к сообщению:
nata-k одобрил(а):
Iluhin одобрил(а): "Сидорова сказала" - не пройдет
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.04.2011, 16:18
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общем, с горем пополам нашёлся один смелый, видимо тоже назначающий эти "лекарства" человек и признался в том, что хоть и назначает - понятия не имеет зачем-)) (Не хочу обидеть, но вы не привели доказательств необходимости этих препаратов при беременности). Не являясь акушером-гинекологом, мне крайне любопытен такой подход ведения беременных в нашей стране. Таким пациентам прежде, чем назначить любой препарат приходится взвешивать все за и против, а вот эти любимчики почему-то без разбора... P.S. А то, что про магний у нас есть много"статей" я знаю. И назначают его всем, кому непопадя, так же как и "поливитамины", детям - кудесан, бабушкам - панангин и предуктал, актовегин и мексидол. Всем - арбидол и т.д. и .т.п. Список внушительный.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2011, 12:25
VooDooAlien VooDooAlien вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2011
Город: Самый лучший на Земле
Сообщений: 39
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
VooDooAlien о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
По - хорошему, назначение практически любого препарата в ж/к, должно сопровождаться взятием согласия женщины на участие в клинических испытаниях данного медикамента. Ибо, если препараты перед выпуском на рынок проходят испытания на людях, то испытаний на "беременных людях", как вы сами понимаете, не проводят. Ни в одной аннотации нет показания: беременность. Так что назначение практически любого препарата беременной женщине - это персональная ответственность врача.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.07.2011, 17:15
MrsPetson MrsPetson вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 11,100
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5,418 раз(а) за 5,304 сообщений
MrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VooDooAlien Посмотреть сообщение
Ни в одной аннотации нет показания: беременность.
Ну, почему же нет? Справочник РЛС, описание препарата "курантил 25", раздел "показания":
Цитата:
Лечение и профилактика...плацентарной недостаточности при осложненной беременности
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.07.2011, 18:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дипиридамол (курантил, персантин) может быть назначен при беременности для профилактики (пре)эклампсии, если пациентка не может переносить аспирин. Эффективные применявшиеся дозы 225-300 мг в сутки. Курантил 25 даже 3 раза в сутки - скорее является дозой чуть выше гомеопатической и никакого заметного влияния ни на что не оказывает.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.07.2011, 21:06
LjudmilaM LjudmilaM вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.06.2010
Город: Минск
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 144 раз(а) за 144 сообщений
LjudmilaM этот участник имеет отличную репутацию на форуме
В белорусских протоколах ведения беременности эти препараты регулярно встречаются, с периодичностью назначения каждые 3-4 недели для "профилактики". Кабы чего не вышло!!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.07.2011, 08:54
VooDooAlien VooDooAlien вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2011
Город: Самый лучший на Земле
Сообщений: 39
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
VooDooAlien о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
MrsPetson
Цитата:
Сообщение от VooDooAlien
Ни в одной аннотации нет показания: беременность.
Ну, почему же нет? Справочник РЛС, описание препарата "курантил 25", раздел "показания":
Цитата:
Лечение и профилактика...плацентарной недостаточности при осложненной беременности

__________________________________________________ _______________
Разницу между беременностью и осложненной беременностью объяснить?
Внимательней читайте сообщения. Эффективность курантила при лечении ФПН не доказана.
__________________________________________________ _______________
Применение антиагрегантов, основном аспирина
в низких дозах, для профилактики преэклампсии,
приносит небольшую или умеренную пользу. Чтобы
оценить, кому антиагреганты будут наиболее полез
ны, когда лучше начинать лечение и в каких дозах,
требуются дополнительные данные. Данные Кокрана.
В консультациях курантил назначается массово для лечения ФПН, думаю о профилактике преэклампсии мало кто думает.
__________________________________________________ _____________
Проблема в том, что масса препаратов назначается в ж/к для профилактики, на всякий случай, при абсолютно нормальном течении беременности. Итогом - 3 случая токсического, лекарственного гепатита за последний год, на фоне одномоментного приема 15 - 18 препаратов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.07.2011, 14:00
MrsPetson MrsPetson вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 11,100
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5,418 раз(а) за 5,304 сообщений
MrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Разницу между беременностью и осложненной беременностью объяснить?
Внимательней читайте сообщения. Эффективность курантила при лечении ФПН не доказана.
Разницу понимаю. Читать умею. Беременность - не болезнь, чтобы быть показанием для назначения каких-либо ЛЮБЫХ препаратов. Эффективность не оспариваю, но я за точность формулировок: в аннотации к препарату ЕСТЬ указание на возможность применение во время беременности. И давайте будем уважать друг друга
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.07.2011, 18:08
VooDooAlien VooDooAlien вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2011
Город: Самый лучший на Земле
Сообщений: 39
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
VooDooAlien о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от MrsPetson Посмотреть сообщение
Разницу понимаю. Читать умею. Беременность - не болезнь, чтобы быть показанием для назначения каких-либо ЛЮБЫХ препаратов. Эффективность не оспариваю, но я за точность формулировок: в аннотации к препарату ЕСТЬ указание на возможность применение во время беременности. И давайте будем уважать друг друга
А я за точность цитирования. Про применение препаратов при осложненном течении беременности не было сказано ни слова. Не приписывайте мне слов которые я не говорил и будем дружить домами.
Единственный препарат на настоящий момент необходимый для приема во время физиологическиой беременности - фолиевая кислота.3 месяца до зачатия и до 12 недель беременности, с целью профилактики развития пороков нервной трубки плода. И то есть исследования о связи избытка фолиевой кислоты и мутацией гена, отвечающего за его переработку у новорожденных. Естественный отбор.. против Дарвина не попрешь. Но пока окончательных результатов нет .. фолиевая кислота must have.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.07.2011, 19:03
Andru Andru вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Таштагол
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 19 раз(а) за 16 сообщений
Andru этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте у нас в области чёткие рекомендации - курантил при беременности не применять, а Магне Б6 вообще помоему БАД. Может его, как плацебо, для успокоения расшатанных нервов доктор применяет?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.07.2011, 19:23
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Настоятельная просьба. Ближе к сути. Без областных рекомендаций. Приказы своего управления почитать может всякий. А как оно на самом деле - вот тема для обсуждения.
Модератор.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.07.2011, 21:50
Аватар для Dr.IrMa
Dr.IrMa Dr.IrMa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,352
Поблагодарили 1,654 раз(а) за 1,604 сообщений
Dr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Граждане, кидайте ПабМедовские ссылки в тему. Так интереснее будет. Кто что найдет про магнеВ6 и Курантил.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.07.2011, 23:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Am Fam Physician. 2009 Jul 15;80(2):157-62.
Therapeutic uses of magnesium.
Guerrera MP, Volpe SL, Mao JJ.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr.IrMa одобрил(а): Спасибо!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.