Дискуссия о спазме аккомодации

*ainakoz* · #1 17.11.2011, 18:31

Цитата:

Сообщение от Iceeye

Видимо, речь об играх на телефоне. Если так, рекомендация обоснованная.
А как назвать состояние, когда миопия уменьшается или исчезает в условиях циклоплегии?

1. Совершенно не обоснованная. Игры на телефоне никак не влияют ни на аккомодацию, ни на миопию.

2. У каждого человека существует определённое напряжение аккомодации, которое обьясняется действием вегетативной нервной системы, составляет примерно 0,5 диоптрий (у всех) и может быть снято воздействием литических/миметических препаратов. И возникает мнимое временное "восстановление зрения". Но только пока воздействуют холинолитики. После отмены препарата восстановится и действие симп/парасимп сил на мышцу и всё вернётся на начальный уровень. Никакого спазма в прямом понимании этого слова там нет. Если стали появляться "минусы", как ни крути - это миопия! Так что всякие ирифрины, цикломеды и т.п. - это не лечение, а пускание пыли в глаза.

**Ophthalmist** · #2 17.11.2011, 22:30

Цитата:

1. Совершенно не обоснованная. Игры на телефоне никак не влияют ни на аккомодацию, ни на миопию.

Читал кажется у Бондаря - случай, когда ребёнок заработал себе этот самый спазм за ~ неделю чтения или играния в телефон в темноте под одеялом. Миопия? Да нет конечно.

Про второй абзац... ох прогрессивные детские окулисты на вас бы наверное накинулись...) Миопия, которая на самом деле гиперметропия - классика, при которой циклоплегия критична, и назначаются отнюдь не минусовые очки.
p.s. миметики и циклоплегия? не одобряю. оскомина же ж.

*ainakoz* · #3 18.11.2011, 06:08

Цитата:

Сообщение от Ophthalmist

Про второй абзац... ох прогрессивные детские окулисты на вас бы наверное накинулись...)

Ну пускай накинутся... подискутируем, поглядим...

vadimbondar · #4 20.11.2011, 08:59

Цитата:

Сообщение от Ophthalmist

Читал кажется у Бондаря - случай, когда ребёнок заработал себе этот самый спазм за ~ неделю чтения или играния в телефон в темноте под одеялом. Миопия? Да нет конечно.

Я не помню про мальчика под одеялом

В диагноз спазм аккомодации тоже не верю

И им не пользуюсь. Вернее верю, но такой диагноз описывается в литературе как редкость при тяжелых неврологических состояниях. Читал, кажется Серегей Николаевич, приводил ссылки на ситуации с РС и прочих нехороших штуках

. Думаю спазм аккомодации - диагноз призрак, опять же выставляется как ПЭП и ВЧД большинству детей со слабой миопией в основном в странах СНГ.

Выставление диагноза спазма аккомодации основывается на том, что циклоплегическую рефракцию некоторые окулисты воспринимают , как истинную. Однако, полный паралич аккомодации не естественное состояние это состояние полного паралича. Так на каком основании ее брать за истинную? И почему мы должны, если видим разницу в рефракции называть это спазмом?

Это всеравно, что называть спазмом полный паралич кишечника или желчного пузыря, а естественным состоянием называть его паралич...

В общем согласен с доктором Аinakoz

. Если "детские окулисты" все же накинутся, то я согласен заранее со всеми их словами и признаю себя полностью пораженным и ухожу в кусты. Спорить не охота

Но диагноза "спазма аккомодации" в том понимании в котором он есть сейчас в нашей стране- нет.

AmuRRR · #5 21.11.2011, 13:26

Цитата:

Сообщение от Iceeye

.........................................
А как назвать состояние, когда миопия уменьшается или исчезает в условиях циклоплегии?

Уважаемые коллеги, вопрос, видимо терминологический. Каким термином обозначить то рефракционное состояние миопи, которое после минут сорока цикломеда превращается в гиперметропию. И привычным тонусом аккомодации это назвать язык не поворачивается, когда по приходе -2.0, а на выходе +2.0.
Можно сослаться на торопливость медсестры при определении остроты зрения и рефракции субъективным методом, на то, что не найден общий язык с дитёнком - т.е. случайность. Но, опять же, как я понял, не у одного меня такие чудеса бывают. И как это назвать.
И нужно ли называть, пускай без имени остаётся; главное знать основное, что не циклоплегировавши - очки не выписывай? Единажды хорошенько циклоплегированный (пару раз в течение приёма закапаный) гиперметроп +2.0 ни за что не посмеет придти через пару недель рефракционно миопом?
А если исходно пришёл миопом - 4.0, циклопентолат дважды, через час скиаскопически и субъективным методом -2,0, а через недельку без циклоплегии -3,0, то как назвать разницу между -3.0 и -2.0, - предлагаю только это считать привычным тонусом аккомодации и выписывать очки, отталкиваясь исходно от максимальной цифру -3,0, а не на -4.0 (до циклоплегии) и -2.0 (под циклоплегией).

*ainakoz* · #6 28.11.2011, 06:07

Цитата:

Сообщение от AmuRRR

...И привычным тонусом аккомодации это назвать язык не поворачивается, когда по приходе -2.0, а на выходе +2.0.

...А если исходно пришёл миопом - 4.0, циклопентолат дважды, через час скиаскопически и субъективным методом -2,0,...

...не у одного меня такие чудеса бывают...

Это сказки. У меня не бывают. Никогда гиперметроп +2 в минус до -2 не уйдёт. После длительной работы на близком расстоянии как максимум у него будет болеть голова, сухость глаз возникнет, гиперемия, астенопические симптомы и в итоге снижение зрения вблизь из-за утомления той самой аккомодации, но никак не её спазм! А скорее всего вообще никаких проблем не возникнет.

Кроме того, скажу что у миопов вообще "спазм аккомодации" невозможен, так как эта самая аккомодация ослабляется со временем, за ненадобностью. (мышца почти не работает так как глаз и так "настроен на близь", соответственно происходят процессы её атрофии) хотите подтверждения - проверьте резервы аккомодации у молодого эмметропа и, к примеру, миопа средней степени.

**Ophthalmist** · #7 28.11.2011, 16:24

Цитата:

Сообщение от ainakoz

Кроме того, скажу что у миопов вообще "спазм аккомодации" невозможен, так как эта самая аккомодация ослабляется со временем, за ненадобностью. (мышца почти не работает так как глаз и так "настроен на близь", соответственно происходят процессы её атрофии)

Скажите, вы думаете что спазм аккомодации не может быть стартовым толчком к развитию миопии? Или у миопов эта "настройка на близь" присутствует с рождения?

vadimbondar · #8 28.11.2011, 16:33

Думаю, что имеется в виду, что аккомодация не работает, т.к.она не нужна при миопии на разные расстояния при разной рефракции, тут все понятно

мне не понятно слово "атрофия", есть ли какие то данные, что цилиарная мышца меняется морфологически? Т.е должны быть проблемы у оперированных пациентов в отдаленные сроки?

AmuRRR · #9 29.11.2011, 13:23

Цитата:

Сообщение от ainakoz

Это сказки. У меня не бывают. Никогда гиперметроп +2 в минус до -2 не уйдёт. ..................

Это не сказки, а отрицание чужого опыта.

AmuRRR · #10 29.11.2011, 13:47

А вот такая информация. Китайские новорождённые, в среднем +0.58 Д на входе (до циклоплегии) и +3.55 на выходе (под циклоплегией). 3.0 диоптрии чего?, т.е. как назвать. Спазм аккомодации? В статье названо тонической аккомодацией.
А почему и зачем?

Invest Ophthalmol Vis Sci. 2011 Apr 14;52(5):2456-61. Print 2011 Apr.

Cycloplegic and noncycloplegic refractions of Chinese neonatal infants.

Chen J, Xie A, Hou L, Su Y, Lu F, Thorn F.

Source

School of Optometry and Ophthalmology, Wenzhou Medical College, Wenzhou, China.

Abstract

PURPOSE:

To examine Chinese neonatal infants with both cycloplegic and noncycloplegic retinoscopy and to compare the distribution of refractive errors for the two techniques.

METHODS:

Cycloplegic retinoscopy was performed by two experienced pediatric ophthalmologists on 81 neonatal infants randomly selected from a group of 185 neonates who had undergone noncycloplegic retinoscopy. All infants were between 1 day and 6 days of age and were born without incident at full term.

RESULTS:

The mean cycloplegic spherical equivalent (CSE) was highly hyperopic (+3.55 diopters [D] ± 2.39 D). The mean noncycloplegic spherical equivalent (nCSE) was +0.58 D ± 2.32 D. The high reliability of the refractive measurements was demonstrated by high correlations between examiners (CSE: OD, r = 0.96; OS, r = 0.97; nCSE: OD, r = 0.94; OS, r = 0.93 OS) and between eyes (CSE: examiner 1, r = 0.94; examiner 2, r = 0.95; nCSE: examiner 1, r = 0.95; examiner 2, r = 0.97). The correlation between CSE and nCSE was much lower (examiner 1: OD, r = 0.76; OS, r = 0.73; examiner 2: OD, r = 0.72; OS, r = 0.70). Prevalence of astigmatism was very low (1.6% ≥ 1.0 D).

CONCLUSIONS:

The level of hyperopia was very high in these infants, and the offsetting tonic accommodation demonstrated by the difference between CSE and nCSE was much higher than in any previous report. Low amounts of infantile hyperopia and high astigmatism are associated with future myopia in the West. The Chinese neonates in this study had high amounts of hyperopia and little astigmatism, yet they are at high risk to become myopic.

*ainakoz* · #11 28.11.2011, 19:38

Ну теоретически должна атрофироваться. Не знаю есть ли морфологические исследования, но резервы аккомодации у миопов снижены, то есть мышца ослаблена, особенно у тех, кто не пользуется постоянно очками или МКЛ.

vadimbondar · #12 28.11.2011, 19:44

Но, это гладкая мускулатура. Гладкая, вроде никогда не атрофируется

Есть ли проблемы у людей, который не коррегировались или не коррегировались полностью, а потом в 25 лет сделали лазерную операцию?

*ainakoz* · #13 29.11.2011, 05:44

Ну насчёт лазерной не знаю, да вот недавний пример: пациентке подобрал линзы (27 лет), до этого носила только очки на -3.5 при миопии в 5.5. Линзы -5, вдаль 1.0, комфортно, читать не может.

*ainakoz* · #14 30.11.2011, 20:35

Ну всё правильно. Это и есть тонус вегетативной н.с. Про что я и говорю. Никакого спазма там нет.

*Rameyka* · #15 05.12.2011, 18:35

ох, уж эта любимая мной рефракция.....
Спорить не буду, но гиперметропов+2-+3, уходящих в минус - полно. Позакапывают - визус до 1,0 без коррекции.
А как интерпретировать тогда "запас аккомодации" ?