Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #31  
Старый 03.03.2006, 00:07
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryK
Да действительно проблема очень волнует (как любого нормального человека, готовящегося завести ребенка, особенно впервые). Оставлял сообщения идентичные первому в данной теме еще в двух форумах, но нигде небыло такого живого и развернутого обсуждения, как здесь. Поэтому и "завис" тут. Спасибо всем и Вам в том числе.

Теперь по существу Вашего "поста". Спасибо за развернутое описание заболевания.
Да действительно, я читал во многих ресурсах, что сейчас есть формы уреаплазмы устойчивых к антибиотикам. Правильно ли я понимаю, что определение биобара (U.Parvo в данном случае) еще не говорит о том, что нам известно устойчива ли данная форма к антибиотикам или нет?

Кстати, вы не знакомы с данной статьей? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ваше мнение?

А что такое "временное носительство"? Как определяется временное носительство у данного пациента или нет?
Биовары: различаются группировкой серотипов (всего их 14) - одна группа - U.parvum,другая - U.urealyticum (T960) более патогенной (вредной) считается U.urealyticum .На антибиотикочувствительность тип биовара не влияет.

Знаком.Но так как я профессионально занимаюсь этой проблемой довольно длительное время - имею свое,несколько отличное от автора мнение.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Временное носительство - временная колонизация мочеполовых органов (недели-месяцы),после чего наступает самоизлечение.
Определить - ПЦР с интервалом 1-2 месяца (в этот период защищенный секс)
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.03.2006, 00:39
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryK
все что необходимо - это пройти лечение под наблюдением грамотного врача.
Кстати, еще вопросы (потрачу еще немного Вашего времени):
- указанное Вами лечение рекомендуется как для женщин так и для мужчин?
- секс с женой в период лечения только защищенный?
- "доксициллин" и "доксициклин" - это одно и то же?
- правильно ли я понимаю что было много случаев выявления поддельного "азитромицина" в россии, следовательно предпочтительнее "доксициллин". Препарат какого производителя можете порекомендовать? Посмотрел в он-лайн аптеках - преимущественно производства Брынцалова. Ни его имя, ни низкая цена доверия не вызывают.
Доксициклин, конечно. Очепятка. Брынцаловским препаратам доверять нельзя.
CDC рекомендует воздержаться от секса в течение недели после начала терапии.

Альтернативное лечение, рекомендуемое CDC для лечения уреаплазмы:
Эритромицин 800 мг 4 раза в день на 7 дней,
или
Офлоксацин 300 мг 2 раза в день 7 days,
или
Левофлоксацин 500 мг 1 раз в день на 7 дней.

Еще раз, я всего лишь сообщаю рекомендации CDC для того, чтобы Вам легче было ориентироваться, потому что бывают, к сожалению, случаи неграмотного лечения с использованием ненужных препаратов (ферментов, иммуномодуляторов, витаминов, пищевых добавок, и т.д) и процедур (физиотерапия, например), в то время как кроме антибиотика ничего не нужно. Лечиться нужно только у реальных, а не виртуальных врачей.

Последний раз редактировалось yananshs, 03.03.2006 в 01:50.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 03.03.2006, 11:33
DmitryK DmitryK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
DmitryK *
Яна, Спасибо еще раз!

Полностью с Вами согласен, что по "виртуальным рекомендациям" лечиться нельзя. Мы предполагаем все-таки найти хорошего врача.

Мои подробные расспросы связаны исключительсно с моей натурой - люблю как можно детальнее разобраться в вопросе с которым предстоит иметь дело!

Д-р. Агапов. Вам тоже большое спасибо за предоставленную информацию! Обязательно учтем ее!

Последний раз редактировалось DmitryK, 03.03.2006 в 12:27.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 03.03.2006, 20:59
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
---------------------

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Может, подбрасывать тайком распечатку гинекологам нашей страны?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 03.03.2006, 21:03
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перевод по просьбе трудящихся:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подготовка к беременности. Что должно быть включено в консультацию при планируемой беременности:

Назначение фолиевой кислоты: 400мг в день. При диабете и эпилепсии - 1г в день, 4г для женщин, имеющих детей с дефектом нервной трубки.

Этнический анамнез.
Семейный анамнез.

Анализы на ВИЧ, сифилис.
При необходимости иммунизация против гепатита В, краснухи, ветрянки.
Обсуждение способов предупреждения заражения ЦМВ, токсоплазмозом, парвовирусом В19.

Обсуждение вредных для беременности факторов в быту (пестициды, растворители, и т.д), а также на месте работы женщины. Желательна специальная форма от работодателя.

Обсуждение вопросов злоупотребления алкоголем и курения. При необходимости помощь в отказе от вредных привычек.


Выяснение медицинских проблем:
Диабет - оптимизация контроля.
Гипертония - замена ACE ингибиторов, антагонистов рецепторов ангиотензина II, тиазидовых диуретиков на препараты, не противопоказанные при беременности.
Эпилепсия - оптимизация контроля, фолиевая кислота - 1г/день.
Тромбоз глубоких вен - замена кумадина гепарином.
Депрессия/тревожные состояния - исключить из лекарственной терапии бензодиазепины.


Образ жизни. Питание

Рекомендация регулярных физических упражнений средней интенсивности.
Не допускать перегревания (исключить горячие ванны, сауны, парилки)
Обсудить проблемы ожирения и излишне низкого веса при необходимости.
Обсудить возможные проблемы с дефицитом необходимых питательных веществ у вегетарианцев, женщин с непереносимостью молока, недостаток кальция и железа.

Предупредить о необходимости избегать передозировки:
Витамина А - (лимит - 3,000 IU в день)
Витамина D (лимит - 400 IU в день)
Кофеина (лимит 2 чашки кофе и 6 стаканов кофеинизированных напитков (кока-кола) в день)

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
DrSusha одобрил(а): сделала видимым для всех, одобряю

Последний раз редактировалось DrSusha, 11.03.2006 в 22:57.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.03.2006, 06:58
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
-------------
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 11.03.2006, 13:30
DmitryK DmitryK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
DmitryK *
Всем доброго времени суток!

Продолжение истории со вторым доктором после смены первого.

Как вы помните, этот доктор прикинул нам с женой лечение примерно эдак так на 800$ на одного человека и по срокам около полугода.

Яна откомментировала сроки, а др. Агапов - стоимость. Результат - несогласие.

Так вот. В этой второй клинике был повторно сданы анализы:
Микоплазма sp - пол.
Уреаплазма - пол.
Биовары - пол. (почему просто "положителен", а не указание типа биовара?!)

Посев на фолору + чувтвительность - условнопатогенных инфекций не обнаружено.
Хламидии А,G - отр.
Краснуха G - пол., M - отр.

Кроме того был произведен осмотр жены.

Так вот, я позвонил в эту клинику и поинтересовался, а почему если мы прямым текстом заявили о планировании беременности заодно с анализом на краснуху и хламидии (брали кровь) не сделали и анализ на резус-фактор и группу крови - кровь-то и так брали.
Ответ поразил: типа, это не главное. давайте разберемся с инфекцией, а потом на резус и групу сдадите - это же для нас вторично. Где логика? Так можно по очереди все анализы сдавать очень долго...

Ну это все лирика. Дальше факты.
При осмотре (до анализов) - жене было сказано, что внешне все хорошо.
Теперь по телефону врач говорит:
"Вы знаете, после осмотра у вашей жены найдено 2 заболевания: двусторонний сальпенгофарит и еще эндометрит. Они являются следсвием наличия уреаплазмы. По результатам всех сданных Вами анализов я могу однозначно назначить антибиотик. Вылечим ее - вылечим и эти 2 заболевания. Все просто. Приходите на прием - назначим курс."

Уважаемые, это развод? Что это за болезни такие?
Кроме того, доктор сказала: "Посев на чувствительность уреаплазмы сдавать ненадо - и так все ясно какой курс лечения назначать. Количественный анализ на выявленную уреаплазму сделать невозможно (может она имела в виду количество конкретного биовара?! но тогда не ясно вот что: если ивестно наличие инфекции и известен биовар, то почему сделав колич. анализ, нельзя сделать вывод о количестве данного конкретного биовара (Parvum в данном случае)!? - мое примечание по поводу логики врача. странная она какая-то...) "

ЗЫ: Чувствую, что эта ветка превращается в "историю хождения по мукам" с уреаплазмой. Чувствую, что в подобную ситуацию попадаеть огромное количество людей. Жаль только, что приходится терять много времени на это. Ну хоть другие, прочитав это - многое поймут.

ЗЗЫ: Дайте что ли координаты нормального врача в Москве (если это запрещено правилами форума - можно в личное сообщение), а то чувствую, что мы с женой таким образом можем обойти половину клиник Москвы и потеряем море денег и, что самое главное, нервов и времени!!!

ЗЗЗЫ: Кстати, а что нужно знать врачу чтобы поставить диагноз Хронических уреаплазмоз? Вот на основании всего вышеописанного у врача промелькнула эта фраза в отношении жены...

Последний раз редактировалось DmitryK, 11.03.2006 в 13:46.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 11.03.2006, 23:43
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень большая вероятность, что вам опять не повезло. Ужастик о страшной уреаплазме, вызвавшей у вашей жены всякие болезни при отсутствии каких либо жалоб несколько странен. Диагноза "хронический уреаплазмоз" не сушествует.
Просто для ориентировки -- американские рекомендации по обследованию перед планируемой беременностью выше:
http://www.forums.rusmedserv.com/sho...3&postcount=53

Последний раз редактировалось yananshs, 12.03.2006 в 20:41.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.03.2006, 10:08
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryK
Всем доброго времени суток!

Продолжение истории со вторым доктором после смены первого.

Как вы помните, этот доктор прикинул нам с женой лечение примерно эдак так на 800$ на одного человека и по срокам около полугода.

Яна откомментировала сроки, а др. Агапов - стоимость. Результат - несогласие.

Так вот. В этой второй клинике был повторно сданы анализы:
Микоплазма sp - пол.
Уреаплазма - пол.
Биовары - пол. (почему просто "положителен", а не указание типа биовара?!)

Посев на фолору + чувтвительность - условнопатогенных инфекций не обнаружено.
Хламидии А,G - отр.
Краснуха G - пол., M - отр.

Кроме того был произведен осмотр жены.

Так вот, я позвонил в эту клинику и поинтересовался, а почему если мы прямым текстом заявили о планировании беременности заодно с анализом на краснуху и хламидии (брали кровь) не сделали и анализ на резус-фактор и группу крови - кровь-то и так брали.
Ответ поразил: типа, это не главное. давайте разберемся с инфекцией, а потом на резус и групу сдадите - это же для нас вторично. Где логика? Так можно по очереди все анализы сдавать очень долго...

Ну это все лирика. Дальше факты.
При осмотре (до анализов) - жене было сказано, что внешне все хорошо.
Теперь по телефону врач говорит:
"Вы знаете, после осмотра у вашей жены найдено 2 заболевания: двусторонний сальпенгофарит и еще эндометрит. Они являются следсвием наличия уреаплазмы. По результатам всех сданных Вами анализов я могу однозначно назначить антибиотик. Вылечим ее - вылечим и эти 2 заболевания. Все просто. Приходите на прием - назначим курс."

Уважаемые, это развод? Что это за болезни такие?
Кроме того, доктор сказала: "Посев на чувствительность уреаплазмы сдавать ненадо - и так все ясно какой курс лечения назначать. Количественный анализ на выявленную уреаплазму сделать невозможно (может она имела в виду количество конкретного биовара?! но тогда не ясно вот что: если ивестно наличие инфекции и известен биовар, то почему сделав колич. анализ, нельзя сделать вывод о количестве данного конкретного биовара (Parvum в данном случае)!? - мое примечание по поводу логики врача. странная она какая-то...) "

ЗЫ: Чувствую, что эта ветка превращается в "историю хождения по мукам" с уреаплазмой. Чувствую, что в подобную ситуацию попадаеть огромное количество людей. Жаль только, что приходится терять много времени на это. Ну хоть другие, прочитав это - многое поймут.

ЗЗЫ: Дайте что ли координаты нормального врача в Москве (если это запрещено правилами форума - можно в личное сообщение), а то чувствую, что мы с женой таким образом можем обойти половину клиник Москвы и потеряем море денег и, что самое главное, нервов и времени!!!

ЗЗЗЫ: Кстати, а что нужно знать врачу чтобы поставить диагноз Хронических уреаплазмоз? Вот на основании всего вышеописанного у врача промелькнула эта фраза в отношении жены...
Поход к третьему врачу может закончиться обнаружением новых возбудителей и новых болезней.

Плохо,что Вы не имеете знакомого врача(гинеколога,уролога,венеролога) и обращаетесь в коммерческие центры.Я стараюсь не применять термин "медицинских лохотрон",чтобы не обидеть ни врачей,ни пациентов,но неоправданная тенденция к взвинчиванию цен на медицинские услуги,связанные с ЗППП в России имется.
Не очень хорошо и то,что Вы пытаетесь разобраться ,не имея медицинского образования и профессионального опыта,в довольно сложной и противоречивой проблеме,как наличие молликутов (микоплазм) в мочеполовой системе человека.
В результате всего этого паника,состояние информационного шока и ощущение безисходности.
Успокойтесь и возьмите себя в руки.Чрезвычайно опасного в Вашей ситуации нет.Миллионы женщин рожают здоровых детей,являясь носителями микоплазм.И все рекомендации по санации беременных женщин от микоплазм носят желательный (рекомендательный) характер в отличии от других ЗППП (сифилис и гонорея,при которых негативные последствия для течения беременности наступают всегда)

Насчет ВЗОМТ (сальпингоофорит и эндометрит относят к группе воспалительных заболеваний органов малого таза женщин - ВЗОМТ).Да,CDC (2002) указывает на U. urealyticum ,как возможную причину ВЗОМТ.
При первичном обычном гинекологическом осмотре установить достоверно диагноз ВЗОМТ нельзя (только минимальные критерии).Хотел дать ссылки на диагностические критерии ВЗОМТ,но передумал - эта информация Вам сейчас не нужна.
Насчет Mycoplasma sp.вот здесь:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уреаплазмоза ни острого ни хронического нет - эта тема уже неоднократно обсуждалась.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.03.2006, 11:58
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Адрес: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сальпингоофорит и эндометрит, в особенности, не протекают бессимптомно. если жалоб нет, нчего не беспокоит, диагноз очень сомнителен. Пора , я думаю, уже просто просанироваться от уреаплазмы и начинать...
Можно еще год выяснять истину что к чему, читая противоречащие друг другу источники, и так ни к чему и не прийти. Только страхов дополнительных нагнать и запутаться окончательно. А время то идет, и никто его не вернет...
Мы тут уже полтора месяца топчемся на одном месте. а воз и ныне там...
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.03.2006, 18:08
DmitryK DmitryK вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
DmitryK *
Всем большое спасибо!

Вас понял. Всем спасибо. Яна уже дважды подводила черту, но теперь, думаю, черта подведена окончательно!

Действительно, прошло достаточно много времени, а ничего дельного не получили. Только потеря времени и денег.

Все, ставим точку! Спасибо Вам всем еще раз.

ЗЫ: У меня есть друзья, которым тоже поставили диагноз "уреаплазмоз". Ну сдали они качественные анализы и они оказались положительными. Так вот, помимо "Юнидокс солютаб" врач назначил ребятам еще 6 препаратов! Всякие травки и даже препарат в форме анальных свечей (был у них сегодня, но к сожалению забыл выписанный рецепт - хотел процитировать)...
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:06.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.