Что во мне не так?

[Messy]

Здравствуйте, Иина николаевна!

Это правильно? Соответствует это реальности?

Надеюсь, что не соответствует... Я согласна, что это неправильно - так к себе относиться, но такое отношение во мне ощущается как какая-то программа. Например, вижу чье-то достижение, первая мысль - "а я вообще ничего не могу, я хуже всех.

Лечится. Оно постепенно появляется в процессе длительной терапии. Иногда на это нужны годы. На раз-два по щелчку пальцем это не происходит, что бы ни говорили горе-специалисты, зазывающие на однодневные тренинги по исправлению чего-то глубокого.

Ну, это понятно, что быстро невозможно.

А как познакомились? Где? Кто был инициатором сближения?
Как Вы скупы на детали...

Познакомились на нашем общим с подругой Дне рождения (у нас с ней в один день), стали переписываться в интернете, потом встретились... Кто был инициатором, даже не знаю... Как-то само пошло Просто почувствовали, что сможем быть вместе. Никаких романтических клише не было, мы оба этого не любим. Даже свадьбу праздновали только для того, чтобы родственники не обиделись. У нас свой мир, и нам там хорошо

И КАК это для Вас?

Выматывает. Очень много энергии тратиться на переживания из-за мелочей.

А что в этом будет главным?

Я перестану переносить ответственность за происходящее с себя на какие-то мистические силы, которые якобы пытаются мне помешать. И ждать, что вот когда-то случится какое-то чудо и все само собой наладится. Действовать сама я пока боюсь. Умом я все это понимаю, а вот на практике...

Попробуете еще? Прочувствуйте эту вещь, примерьтесь к ней, какая она. Толстая, уютная. Может, ей нужна не такая деликатная отделка, как аппликация?

Попробую! Появилась идея по-другому обработать горловину и прорези для рук

Отлично, Messy, но от кого это, в первую очередь, будет зависеть - я имею в виду возможность возвращения прежнего отношения?

От меня, от кого же еще Вернется та программа... Иногда мне кажется, что она и есть моя настоящая сущность, а я только пытаюсь ее заглушить хоть как-то...

Значит это на самом деле Вам гораздо нужнее чем Вам кажется "из головы", когда Вы об этом думаете и рассуждаете. Нечто, что сильнее разума, влечет Вас к этому вязанию. Так?

Да, что-то изнутри. Я не могу долго не вязать.
.

Получается, что Вы еще не до конца себя знаете. Иногда говорят, что себя можно узнавать и удивлять всю жизнь. Вам Ваши неожиданные реакции не всегда приятны, но все же эта нестандартность дает, на мой взгляд, шанс, чтобы родилось нечто, чего Вы в себе не знаете. Согласитесь, если все известно и предсказуемо, то неоткуда ждать и творческих порывов.

Эх, наверное, до конца себя узнать невозможно. Но просто иногда такое ощущение, что я сама с собой не могу договориться, сама себе мешаю, а хочется-то действовать сообща

Интересный поворот событий. А как случилось, что свекровь оказала на Вас такое сильное влияние? Сколько лет Вы живете в сфере ее влияния?

Мы с ней никогда не жили в одном доме, но она очень обоятельная женщина, а я, когда вижу обоятельных людей, неосознанно начинаю их копировать. И вот я увидела, что она ни минуты не сидит на месте,все время что-то делает, она не дает себе отдыхать, попыталась скопировать - но нет, во мне это не заложено, я так не могу. Но какие-то ее убеждения все-таки засели в голову.

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Надеюсь, что не соответствует... Я согласна, что это неправильно - так к себе относиться, но такое отношение во мне ощущается как какая-то программа. Например, вижу чье-то достижение, первая мысль - "а я вообще ничего не могу, я хуже всех.

Согласны ли Вы с тем, что есть разница в восприятии себя такой и понимании, что это восприятие =проявление автоматической программы?

Сообщение от Messy

Ну, это понятно, что быстро невозможно.

Именно поэтому мы вряд ли можем ожидать, что наш разговор тут может ставить такое изменение своей окончательной целью. Для таких целей существуют иные форматы.

Сообщение от Messy

Познакомились на нашем общим с подругой Дне рождения (у нас с ней в один день), стали переписываться в интернете, потом встретились... Кто был инициатором, даже не знаю... Как-то само пошло Просто почувствовали, что сможем быть вместе. Никаких романтических клише не было, мы оба этого не любим. Даже свадьбу праздновали только для того, чтобы родственники не обиделись. У нас свой мир, и нам там хорошо

Значит, Ваш будущий муж почувствовал к Вам то же, что и Вы к нему?

Сообщение от Messy

Выматывает. Очень много энергии тратиться на переживания из-за мелочей.

А как могло бы быть, чтобы это было лучше для Вас?

Сообщение от Messy

Я перестану переносить ответственность за происходящее с себя на какие-то мистические силы, которые якобы пытаются мне помешать. И ждать, что вот когда-то случится какое-то чудо и все само собой наладится. Действовать сама я пока боюсь. Умом я все это понимаю, а вот на практике...

Верно ли я услышала, что речь идет о принятии на себя ответственности?

Сообщение от Messy

Попробую! Появилась идея по-другому обработать горловину и прорези для рук

Отличная мысль!
Я как раз тоже об этом думала...

Сообщение от Messy

От меня, от кого же еще Вернется та программа... Иногда мне кажется, что она и есть моя настоящая сущность, а я только пытаюсь ее заглушить хоть как-то...

Как можно понять, какая из них двоих - Ваша истинная сущность?

Сообщение от Messy

Да, что-то изнутри. Я не могу долго не вязать.

И мне кажется, что в этом деле Вы возможно впервые за всю жизнь оказались намного ближе к себе внутренней и подлинной, чем в моменты, когда чего-то хотели от себя в сравнении с другими. Это просто приходит на уровне чувства, и Вы не можете этого не делать, хоть и зарекаетесь в моменты "неудач". Я не ошиблась, это так происходит?

Сообщение от Messy

Эх, наверное, до конца себя узнать невозможно.

Возможно, это дорога длиною в жизнь, и до самого конца мы способны чем-то себя удивлять.

Сообщение от Messy

Но просто иногда такое ощущение, что я сама с собой не могу договориться, сама себе мешаю, а хочется-то действовать сообща

Вот это очень интересный разворот. Не о внутреннем ли согласии Вы говорите?

Сообщение от Messy

Она очень обоятельная женщина, а я, когда вижу обоятельных людей, неосознанно начинаю их копировать. И вот я увидела, что она ни минуты не сидит на месте,все время что-то делает, она не дает себе отдыхать, попыталась скопировать - но нет, во мне это не заложено, я так не могу. Но какие-то ее убеждения все-таки засели в голову.

Справедливо ли предположение, что, копируя ее, Вы неосознанно хотели приобрести такую же обаятельность, как у нее?

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Согласны ли Вы с тем, что есть разница в восприятии себя такой и понимании, что это восприятие =проявление автоматической программы?

Ну да, согласна, но иногда мне кажется, что эта программа сильней меня настоящей… или что она и есть настоящая «я», но я боюсь об этом думать…

Значит, Ваш будущий муж почувствовал к Вам то же, что и Вы к нему?

Да, безусловно. Мы как-то сразу поняли, что будем вместе. Даже не знаю, как объяснить И еще, когда я говорю о семье, что-то внутри сопротивляется, не дает открыто говорить. Как будто сглазить боюсь.

А как могло бы быть, чтобы это было лучше для Вас?

Если бы я научилась не обращать внимания на эти мелочи, не тратить на них энергию. Муж говорит, что чем больше я обращаю на них внимание, тем больше они случаются. Какие-то досадные недоразумения, ситуации, в которых от меня ничего не зависит, и я не могу их изменить, но они мне вредят.

Верно ли я услышала, что речь идет о принятии на себя ответственности?

Да, но пока я этого боюсь. Боюсь не потянуть, боюсь сама принимать решения, пускаю все на самотек, и убеждаю себя, что мне так лучше, что жизнь сама знает, что мне нужно, и вообще, «все что не делается – все к лучшему».

Отличная мысль!
Я как раз тоже об этом думала...

Когда будет готово, выложу фотографию!

Как можно понять, какая из них двоих - Ваша истинная сущность?

Я очень боюсь этого вопроса. А вдруг окажется, что моя истинная сущность – та, которая мне не нравится? Тогда все окажется бессмысленным, все мои потуги быть такой, как я хочу – бесполезны. Это еще раз доказывает, что я совершенно не знаю, какая я на самом деле…

И мне кажется, что в этом деле Вы возможно впервые за всю жизнь оказались намного ближе к себе внутренней и подлинной, чем в моменты, когда чего-то хотели от себя в сравнении с другими. Это просто приходит на уровне чувства, и Вы не можете этого не делать, хоть и зарекаетесь в моменты "неудач". Я не ошиблась, это так происходит?

Да! Иногда иду домой с работы, и все внутри замирает от того, что дома лежит начатое вязание

Возможно, это дорога длиною в жизнь, и до самого конца мы способны чем-то себя удивлять.

Пока я чаще удивляю себя неприятно, вот вроде договариваюсь с собой о чем-то, а потом сама себе противоречу, не знаю, понятно ли выражаюсь. Но тем не менее, у меня есть свой мир, я люблю одиночество, мне никогда не бывает с собой скучно. И вот в такие моменты мне кажется, что я себя знаю и понимаю. А потом что-то случается, и какие-то части меня начинают друг другу противоречить.

Вот это очень интересный разворот. Не о внутреннем ли согласии Вы говорите?

Да! Иногда это согласие присутствует, но чаще мне кажется, как кто-то внутри как будто капризничает, топает ножкой и говорит «не хочу, не буду, я плохой, ничего не получится».

Справедливо ли предположение, что, копируя ее, Вы неосознанно хотели приобрести такую же обаятельность, как у нее?

Да, для этого я и копирую понравившихся мне людей, чтобы приобрести какие-то их черты, сделать их своими.

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Ну да, согласна, но иногда мне кажется, что эта программа сильней меня настоящей… или что она и есть настоящая «я», но я боюсь об этом думать…

В любом случае мы, наверное, вправе сказать, что она очень сильна в своем влиянии на ваше мнение о себе. Однако я хочу обратить Ваше внимание на то, что никогда автоматические программы не бывают сильнее персонального начала в человеке.

Сообщение от Messy

Да, безусловно. Мы как-то сразу поняли, что будем вместе. Даже не знаю, как объяснить И еще, когда я говорю о семье, что-то внутри сопротивляется, не дает открыто говорить. Как будто сглазить боюсь.

Хорошо, я не буду дальше расспрашивать. Но и того, что Вы рассказали, достаточно, чтобы мы увидели, что Вы, Ваша привлекательность как личности также сыграли роль в этом сближении и решении соединить свои жизни в одну.

Сообщение от Messy

Если бы я научилась не обращать внимания на эти мелочи, не тратить на них энергию. Муж говорит, что чем больше я обращаю на них внимание, тем больше они случаются. Какие-то досадные недоразумения, ситуации, в которых от меня ничего не зависит, и я не могу их изменить, но они мне вредят.

Как Вы считаете, муж прав? А чем они вредят, помимо траты энергии и негативных эмоций?

Сообщение от Messy

Да, но пока я этого боюсь. Боюсь не потянуть, боюсь сама принимать решения, пускаю все на самотек, и убеждаю себя, что мне так лучше, что жизнь сама знает, что мне нужно, и вообще, «все что не делается – все к лучшему».

Чем отличается на Ваш взгляд одно от другого: 1) пустить все на самотек, рассчитывая, что жизнь за Вас все лучше знает и сама расставит по местам и 2) принять то, что не можешь изменить, не вступая в бесполезную борьбу, заведомо обреченную на проигрыш? Здесь очень важно рассмотреть эти отличия подробно. Возможно, мы на них остановимся не раз, поскольку тут я усматриваю истоки Вашего "магического мышления", приводящего Вас к пассивности перед судьбой.

Сообщение от Messy

Когда будет готово, выложу фотографию!

Как интересно! Жду...
Не спешите.

Сообщение от Messy

Я очень боюсь этого вопроса. А вдруг окажется, что моя истинная сущность – та, которая мне не нравится? Тогда все окажется бессмысленным, все мои потуги быть такой, как я хочу – бесполезны. Это еще раз доказывает, что я совершенно не знаю, какая я на самом деле…

Может ли быть так, что узнать себя, какая Вы на само деле - это хорошая задача для Вас?

Сообщение от Messy

Да! Иногда иду домой с работы, и все внутри замирает от того, что дома лежит начатое вязание

Как это замечательно... На мой взгляд это верный признак того, что это самое что ни на есть ВАШЕ.

Сообщение от Messy

Пока я чаще удивляю себя неприятно, вот вроде договариваюсь с собой о чем-то, а потом сама себе противоречу, не знаю, понятно ли выражаюсь. Но тем не менее, у меня есть свой мир, я люблю одиночество, мне никогда не бывает с собой скучно. И вот в такие моменты мне кажется, что я себя знаю и понимаю. А потом что-то случается, и какие-то части меня начинают друг другу противоречить.

Вы хотели бы, чтобы эти части Вас между собой не конфликтовали?

Сообщение от Messy

Да! Иногда это согласие присутствует, но чаще мне кажется, как кто-то внутри как будто капризничает, топает ножкой и говорит «не хочу, не буду, я плохой, ничего не получится».

Ага. Уже похоже на то что появляется большая ясность, кто источник этого мнения о себе - вот этот, топающий ножкой. Так?

Сообщение от Messy

Да, для этого я и копирую понравившихся мне людей, чтобы приобрести какие-то их черты, сделать их своими.

Не противореча правильности намерения стать лучше, хочу просто уточнить - возможно ли это? Копировать других, не будучи ими? Может Вы мне просто разъясните свою идеологию?

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

В любом случае мы, наверное, вправе сказать, что она очень сильна в своем влиянии на ваше мнение о себе. Однако я хочу обратить Ваше внимание на то, что никогда автоматические программы не бывают сильнее персонального начала в человеке.

Это обнадеживает Но она сильна, да. И мне не очень понятно, откуда она взялась...

Хорошо, я не буду дальше расспрашивать. Но и того, что Вы рассказали, достаточно, чтобы мы увидели, что Вы, Ваша привлекательность как личности также сыграли роль в этом сближении и решении соединить свои жизни в одну.

На самом деле, я отличалась от его тогдашних знакомых девушек, у меня были другие интересы, я слушала (и слушаю) необычную музыку, этим я его заинтересовала. Вместо дискотеки пригласила его в рок-клуб на концерт очень тяжелой музыки Сыграла на контрасте, так сказать.

Как Вы считаете, муж прав? А чем они вредят, помимо траты энергии и негативных эмоций?

Конечно, прав! Он не обращает на них внимания, и живет спокойно, а я на каждую мелочь вспыхиваю и нервничаю. А вредят они тем, что стопорят процесс творчества, замедляют его, и так времени на него мало...

Чем отличается на Ваш взгляд одно от другого: 1) пустить все на самотек, рассчитывая, что жизнь за Вас все лучше знает и сама расставит по местам и 2) принять то, что не можешь изменить, не вступая в бесполезную борьбу, заведомо обреченную на проигрыш? Здесь очень важно рассмотреть эти отличия подробно. Возможно, мы на них остановимся не раз, поскольку тут я усматриваю истоки Вашего "магического мышления", приводящего Вас к пассивности перед судьбой.

Я умом понимаю, что это два разных понятия, но до конца их различить не могу. Ну вот я не могу изменить, предположим, ситуацию с работой, у нас ипотека, и меня никто не сможет содержать даже пару месяцев, и вот я стискиваю зубы и иду. Как это принять спокойно, если мне это не нравится? Но некоторые вещи я действительно пускаю на самотек, например, какие-то некрупные проблемы, я давно заметила, что иногда бездействие приводит к тому, что проблема решается сама собой.

Может ли быть так, что узнать себя, какая Вы на само деле - это хорошая задача для Вас?

Одна из самых главных!

Вы хотели бы, чтобы эти части Вас между собой не конфликтовали?

Конечно хотела бы! Они бы могли сотрудничать Ну пусть бы спорили между собой иногда, но не противоречили бы друг другу.

Ага. Уже похоже на то что появляется большая ясность, кто источник этого мнения о себе - вот этот, топающий ножкой. Так?

Да. Кто это и откуда он - не знаю, но очень неприятный товарищ. Когда мне говорят, что у меня что-то хорошо получилось, он тут же капризно отвечает - ничего не получилось, все плохо, я бездарь. Надо же, я только с Вами до этого докапалась! Чувствовала, что внутри живет какой-то противный чувак, но сформулировть не могла.

Не противореча правильности намерения стать лучше, хочу просто уточнить - возможно ли это? Копировать других, не будучи ими? Может Вы мне просто разъясните свою идеологию?

Наверное, для меня это самый легкий путь соискать расположение окуржающих. Когда я вижу человека, у всех вызывающего симпатию, я начинаю копировать какие-то его черты, чтобы тоже понравится окружающим. По-другому не могу, у меня ощущение, что сама я - пуста

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Это обнадеживает Но она сильна, да. И мне не очень понятно, откуда она взялась...

На мой взгляд, очень хорошо, что Вы ее теперь увидели и понимаете, что она - всего лишь часть Вас. А со своей частью целая Вы уж как-нибудь научитесь управляться. Или я ошибаюсь?
Чтобы понять, откуда взялась, нужно детально разбираться с периодом формирования представлений о себе, отношений с собой. Это достойная задача для серьезной психотерапии. Опять же, если это важно - понять, откуда взялась автоматическая программа самообесценивания при сравнении себя с другими (чуть не оговорилась "самоуничтожения" ).

Сообщение от Messy

На самом деле, я отличалась от его тогдашних знакомых девушек, у меня были другие интересы, я слушала (и слушаю) необычную музыку, этим я его заинтересовала. Вместо дискотеки пригласила его в рок-клуб на концерт очень тяжелой музыки Сыграла на контрасте, так сказать.

Уау...как интересно! Какие вещи неожиданно вскрываются. Вот ни за что бы этого на основании виртуально представленной Вас даже не предположила. Видимо, Вы умело прячете то, что отличает Вас от других.
*А именно это уникальное различие и есть самое сильное место каждого.

Сообщение от Messy

Конечно, прав! Он не обращает на них внимания, и живет спокойно, а я на каждую мелочь вспыхиваю и нервничаю. А вредят они тем, что стопорят процесс творчества, замедляют его, и так времени на него мало...

Проявляется ли в этом во всей красе влияние той особенности Вашей личности, что Вы назвали то ли импульсивностью, то ли как-то еще?
Что бы Вы хотели с этими особенностями сделать, чтобы их влияние было не столь вредоносным? Что могло бы Вам в этом помочь? Вот удалось же теперь стать более внимательной при столкновении с необходимостью вникать в детали очередной задумки в вязании? Вы уже читаете сопровождающие комментарии, задумываетесь о спицах и нитках, о правильной технологии. Понимаете, "благодаря чему" в Вас?

Сообщение от Messy

Я умом понимаю, что это два разных понятия, но до конца их различить не могу. Ну вот я не могу изменить, предположим, ситуацию с работой, у нас ипотека, и меня никто не сможет содержать даже пару месяцев, и вот я стискиваю зубы и иду. Как это принять спокойно, если мне это не нравится? Но некоторые вещи я действительно пускаю на самотек, например, какие-то некрупные проблемы, я давно заметила, что иногда бездействие приводит к тому, что проблема решается сама собой.

Мне кажется, что саму проблему о степени включености во что-то никто лучше не сформулирует, чем это сделано в молитве оптинских старцев.
Но мой вопрос был в большей степени акцентирован на том, видите ли Вы, что две эти опции главным образом отличаются активностью и ответственностью самого человека?
"...пустить все на самотек, ожидая что жизнь (за меня) сама вырулит куда мне надо" это значит отдавать управление штурвалом на корабле своей жизни некоей неведомой силе, которая может понести меня, куда ей вздумается. Но откуда известно, что понесет действительно туда, куда я бы хотела где-то глубоко внутри? То есть это получается наш классический российский вариант надежды "на авось". Я пассивен и отдан на милость и во власть превосходящей меня силы. Я переживаю себя как слабого и немощного, словно малое дитя. Может, она вынесет, куда нужно, а, может, закинет на облако.
Во втором случае когда мы можем принять то, что не можем изменить, не вступая в бесполезную борьбу, заведомо обреченную на проигрыш, в момент решения подключается персональная сила самого человека, который самим этим действием принятия решения встает в точку ответственности за себя и свою жизнь. Это точка СИЛЫ.
Даже если я решаю не бороться с чем-то и ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ, такое решение не проявление слабости, а лишь честное признание, что все, что сейчас от меня зависит, это встать в сторону и не размахивать своим картонным мечом против Судьбы, стоящей визави. Это все мое МОЧЬ, что есть в распоряжении тут. Если я этого не вижу и все равно борюсь, чтобы все стало по-моему, то вступаю на почву, где моих сил недостаточно и тогда я не могу пережить свое МОЧЬ. Я чувствую поражение и бессилие. Когда я решаю, я могу научиться принимать то, что есть в реальности, и я остаюсь активен. Вот в чем разница.

Сообщение от Messy

Одна из самых главных!

Прекрасная тема для продолжения работы за рамками этой темы.

Сообщение от Messy

Конечно хотела бы! Они бы могли сотрудничать Ну пусть бы спорили между собой иногда, но не противоречили бы друг другу.

Думаю, это вполне реалистичная постановка задачи. Научиться их обеих принимать и помогать им договариваться между собой.

Сообщение от Messy

Да. Кто это и откуда он - не знаю, но очень неприятный товарищ. Когда мне говорят, что у меня что-то хорошо получилось, он тут же капризно отвечает - ничего не получилось, все плохо, я бездарь. Надо же, я только с Вами до этого докапалась! Чувствовала, что внутри живет какой-то противный чувак, но сформулировть не могла.

Отлично. Вот и познакомились. Можете его еще поподробнее описать, насколько это возможно. Можно даже в форме рассказа, что-то вроде: "Один день из жизни противного чувака".

Сообщение от Messy

Наверное, для меня это самый легкий путь соискать расположение окуржающих. Когда я вижу человека, у всех вызывающего симпатию, я начинаю копировать какие-то его черты, чтобы тоже понравится окружающим. По-другому не могу, у меня ощущение, что сама я - пуста

Если это хоть в чем-то соответствует реальности, то Вы интуитивно делаете самую правильную вещь: заполняете пустоты правильным и хорошим содержанием. Тогда вопрос на засыпку: как же и за счет чего ВЫ понимаете, что это хорошее и правильное, вызывающее симпатию?

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

На мой взгляд, очень хорошо, что Вы ее теперь увидели и понимаете, что она - всего лишь часть Вас. А со своей частью целая Вы уж как-нибудь научитесь управляться. Или я ошибаюсь?
Чтобы понять, откуда взялась, нужно детально разбираться с периодом формирования представлений о себе, отношений с собой. Это достойная задача для серьезной психотерапии. Опять же, если это важно - понять, откуда взялась автоматическая программа самообесценивания при сравнении себя с другими (чуть не оговорилась "самоуничтожения" ).

Если только это часть на самом деле не является целой мной
А может быть, что прогамма самообесценивания взялась от того противного чувака? Стыдно признаться, но иногда я (он) специально обесцениваю себя, чтобы меня попереубеждали… Жалкий я человек все-таки

Уау...как интересно! Какие вещи неожиданно вскрываются. Вот ни за что бы этого на основании виртуально представленной Вас даже не предположила. Видимо, Вы умело прячете то, что отличает Вас от других.
*А именно это уникальное различие и есть самое сильное место каждого.

У меня с детства была такая компания – металлисты, музыканты, и почти все имели какой-то талант – кто музыку писал, кто рисовал, кто какие-то интересные вещи делал своими руками… Я не умела ничего. Поэтому не считаю себя уникальной. И была девочка, которая тоже вязала, сначала у нее так коряво получалось, а сейчас она раз в несколько дней выкладывает в соц.сети фотографии – то новая шапка, то шарф, то варежки. А я третью неделю ковыряю шарф на зиму (свяжу, наверное, к лету), и никак не могу придумать до конца, как переделать ту безрукавку.

Проявляется ли в этом во всей красе влияние той особенности Вашей личности, что Вы назвали то ли импульсивностью, то ли как-то еще?
Что бы Вы хотели с этими особенностями сделать, чтобы их влияние было не столь вредоносным? Что могло бы Вам в этом помочь? Вот удалось же теперь стать более внимательной при столкновении с необходимостью вникать в детали очередной задумки в вязании? Вы уже читаете сопровождающие комментарии, задумываетесь о спицах и нитках, о правильной технологии. Понимаете, "благодаря чему" в Вас?

Да, это можно назвать импульсивностью. Я бы хотела быть спокойнее, то есть не реагировать на все так быстро. Сначала осознать, что происходит. Не тратить зря нервы. Мне удалось чуть-чуть притормозить свою импульсивность в вязании, правда, не знаю, на сколько меня хватит, себя очень трудно сдерживать. Что могло бы мне помочь? Я эту помощь вижу, как руку, которая останавливает меня, как только я взрываюсь.

Мне кажется, что саму проблему о степени включености во что-то никто лучше не сформулирует, чем это сделано в молитве оптинских старцев.
Но мой вопрос был в большей степени акцентирован на том, видите ли Вы, что две эти опции главным образом отличаются активностью и ответственностью самого человека?
"...пустить все на самотек, ожидая что жизнь (за меня) сама вырулит куда мне надо" это значит отдавать управление штурвалом на корабле своей жизни некоей неведомой силе, которая может понести меня, куда ей вздумается. Но откуда известно, что понесет действительно туда, куда я бы хотела где-то глубоко внутри? То есть это получается наш классический российский вариант надежды "на авось". Я пассивен и отдан на милость и во власть превосходящей меня силы. Я переживаю себя как слабого и немощного, словно малое дитя. Может, она вынесет, куда нужно, а, может, закинет на облако.
Во втором случае когда мы можем принять то, что не можем изменить, не вступая в бесполезную борьбу, заведомо обреченную на проигрыш, в момент решения подключается персональная сила самого человека, который самим этим действием принятия решения встает в точку ответственности за себя и свою жизнь. Это точка СИЛЫ.
Даже если я решаю не бороться с чем-то и ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ, такое решение не проявление слабости, а лишь честное признание, что все, что сейчас от меня зависит, это встать в сторону и не размахивать своим картонным мечом против Судьбы, стоящей визави. Это все мое МОЧЬ, что есть в распоряжении тут. Если я этого не вижу и все равно борюсь, чтобы все стало по-моему, то вступаю на почву, где моих сил недостаточно и тогда я не могу пережить свое МОЧЬ. Я чувствую поражение и бессилие. Когда я решаю, я могу научиться принимать то, что есть в реальности, и я остаюсь активен. Вот в чем разница.

Спасибо за такое подробное разъяснение!
А если не хочется это принимать? Вот все внутри сопротивляется? Не будет ли это самообманом? Я могу себе честно признаться, что сейчас я изменить ничего не могу. А что-то внутри от этого страдает, я чувствую себя в западне. Даже панические атаки начались…
Или это от недостатка силы, смелости принять все как есть?

Думаю, это вполне реалистичная постановка задачи. Научиться их обеих принимать и помогать им договариваться между собой.

То есть они действуют самостоятельно, я не могу ими управлять? Мне надо приспосабливаться? И как этому научиться?

Отлично. Вот и познакомились. Можете его еще поподробнее описать, насколько это возможно. Можно даже в форме рассказа, что-то вроде: "Один день из жизни противного чувака".

Ну вот, например: «Сегодня Она закончила вязать игрушечного мишку. Показала мужу. Ему понравилось, но он сказала, что нужно его немножко дополнить, например, ярким бантиком. Я тут же разозлился, бросил мишку на пол и сказал, что никогда не буду больше вязать, если никому не нравится, что у меня получается. Муж сказал, что даже если не дополнять, все равно ему игрушка нравится. Я сказал, что не верю, я бездарь и пустоцвет, каждое мое изделие это доказывает, мне лучше ничего не делать вообще. Она как бы смотрела на все это безобразие со стороны, расстроилась и потом долго чувствовала себя виноватой и перед мужем, и перед самой собой.»

Если это хоть в чем-то соответствует реальности, то Вы интуитивно делаете самую правильную вещь: заполняете пустоты правильным и хорошим содержанием. Тогда вопрос на засыпку: как же и за счет чего ВЫ понимаете, что это хорошее и правильное, вызывающее симпатию?

Ну, во-первых, это нравится мне. Кажется, вот! Такой я хочу быть. Если я буду вести себя так же, ко мне потянутся. И это как-то интуитивно происходит, чужие особенности, которые мне нравятся, как бы накладываются на мое поведение. Потом со временем блекнут, накладываются новые… Может, дело в том, что я сама себе не очень нравлюсь, вот и пытаюсь замаскироваться?

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Если только это часть на самом деле не является целой мной

А как мы можем это понять?

Сообщение от Messy

А может быть, что прогамма самообесценивания взялась от того противного чувака?

Вполне может быть.

Сообщение от Messy

Стыдно признаться, но иногда я (он) специально обесцениваю себя, чтобы меня попереубеждали…

И Вы даже знаете чего он хочет от вас.

Сообщение от Messy

Жалкий я человек все-таки

А вот это ЧЕЙ голос прозвучал?

Сообщение от Messy

У меня с детства была такая компания – металлисты, музыканты, и почти все имели какой-то талант – кто музыку писал, кто рисовал, кто какие-то интересные вещи делал своими руками… Я не умела ничего. Поэтому не считаю себя уникальной. И была девочка, которая тоже вязала, сначала у нее так коряво получалось, а сейчас она раз в несколько дней выкладывает в соц.сети фотографии – то новая шапка, то шарф, то варежки. А я третью неделю ковыряю шарф на зиму (свяжу, наверное, к лету), и никак не могу придумать до конца, как переделать ту безрукавку.

Завидуете снова?

Сообщение от Messy

Да, это можно назвать импульсивностью. Я бы хотела быть спокойнее, то есть не реагировать на все так быстро. Сначала осознать, что происходит. Не тратить зря нервы. Мне удалось чуть-чуть притормозить свою импульсивность в вязании, правда, не знаю, на сколько меня хватит, себя очень трудно сдерживать. Что могло бы мне помочь? Я эту помощь вижу, как руку, которая останавливает меня, как только я взрываюсь.

Какой хороший образ. Опишите подробнее, как Вы пользуетесь этой рукой.

Сообщение от Messy

Спасибо за такое подробное разъяснение!
А если не хочется это принимать? Вот все внутри сопротивляется? Не будет ли это самообманом? Я могу себе честно признаться, что сейчас я изменить ничего не могу. А что-то внутри от этого страдает, я чувствую себя в западне. Даже панические атаки начались…
Или это от недостатка силы, смелости принять все как есть?

Так=так. С этого места поподробнее. Что это за панические атаки? В чем они выражаются? Когда и как долго продолжаются?

Сообщение от Messy

То есть они действуют самостоятельно, я не могу ими управлять? Мне надо приспосабливаться? И как этому научиться?

Ровно наоборот. Они действуют так, как Вы -центральная, можно сказать управляющая, захотите. Если Вы сумеете принять их сосуществование в себе как данность, не бороться и не искоренять части себя, то научитесь и пользоваться своей управляющей функцией. Это про такое управление, наверное, говорят, когда ведут речь о контроле в хорошем смысле.

Сообщение от Messy

Ну вот, например: «Сегодня Она закончила вязать игрушечного мишку. Показала мужу. Ему понравилось, но он сказала, что нужно его немножко дополнить, например, ярким бантиком. Я тут же разозлился, бросил мишку на пол и сказал, что никогда не буду больше вязать, если никому не нравится, что у меня получается. Муж сказал, что даже если не дополнять, все равно ему игрушка нравится. Я сказал, что не верю, я бездарь и пустоцвет, каждое мое изделие это доказывает, мне лучше ничего не делать вообще. Она как бы смотрела на все это безобразие со стороны, расстроилась и потом долго чувствовала себя виноватой и перед мужем, и перед самой собой.»

Поясните, пожалуйста, о каких двух-Вас тут идет речь: кто такая Она и кто Он? Чем они отличаются, кто из них когда появляется и за что отвечает? Что "включает" появление "Чувака"?

Сообщение от Messy

Ну, во-первых, это нравится мне. Кажется, вот! Такой я хочу быть. Если я буду вести себя так же, ко мне потянутся. И это как-то интуитивно происходит, чужие особенности, которые мне нравятся, как бы накладываются на мое поведение. Потом со временем блекнут, накладываются новые… Может, дело в том, что я сама себе не очень нравлюсь, вот и пытаюсь замаскироваться?

Мне пришел образ про приставные маски на палочке как на карнавале. Рука устает держать ее и опускается...А за ней вовсе не веселое и счастливое, как на маске, лицо ее замученного обладателя

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

А как мы можем это понять?

Наверное, выяснив, кто все-таки сильней? Кто доминирует?

И Вы даже знаете чего он хочет от вас.

А зачем это ему? Что это за паразит такой? Такое чувство, что он меня ест

А вот это ЧЕЙ голос прозвучал?

Черт, опять наверное Чувака… И опять с желанием, чтобы сказали – ну что ты, никакой ты не жалкий.

Завидуете снова?

Это скорее досада на себя, почему другие могут, а я нет, что я, хуже них?

Какой хороший образ. Опишите подробнее, как Вы пользуетесь этой рукой.

Ну вот случается какая-нибудь ерунда, и до того, как я отреагирую, мне на плечо опускается рука, и я успокаиваюсь. Чья она – не знаю. Она тяжелая и теплая. И держит меня за плечо, пока я не успокоюсь.

Так=так. С этого места поподробнее. Что это за панические атаки? В чем они выражаются? Когда и как долго продолжаются?

Неделю назад ехала на работу в троллейбусе и попала в пробку. Было душно, много людей, и вдруг меня словно накрыло страхом, было ощущение, что я тону, не хватает воздуха, сердце заколотилось. Я пробралась к водителю и попросила открыть дверь, на улице все моментально прошло. Я списала это на духоту и тесноту (у меня всегда была легкая клаустрофобия, я не пользуюсь лифтами и не хожу в солярии). Но когда я ехала домой с работы, троллейбус не был полный, и душно не было – меня снова накрыло, когда троллейбус остановился (опять была небольшая пробка). То есть, пока мы ехали – все было нормально, как только останавливались – меня накрывало от сознания, что я не могу выйти прямо сейчас и мы никуда не двигаемся. Как в западне. Вот я и проассоцировала это со своей внутренней западней.

Ровно наоборот. Они действуют так, как Вы -центральная, можно сказать управляющая, захотите. Если Вы сумеете принять их сосуществование в себе как данность, не бороться и не искоренять части себя, то научитесь и пользоваться своей управляющей функцией. Это про такое управление, наверное, говорят, когда ведут речь о контроле в хорошем смысле.

Вот, это то, что мне нужно! Я очень хочу принять их! Чего мне на самом деле не хватает – это контроля за частями себя (и за тем противным чуваком), они делают, что хотят.

Поясните, пожалуйста, о каких двух-Вас тут идет речь: кто такая Она и кто Он? Чем они отличаются, кто из них когда появляется и за что отвечает? Что "включает" появление "Чувака"?

Она – это я, рассказ ведется от лица Чувака, Муж – это муж Появление Чувака включает, видимо, какая-то критика. Даже безобидная и конструктивная. Это как в сказке «Я ль на свете всех милее? Ах не я?!»
Стоит кому-то сказать, что мое изделие не идеально, или даже не так посмотреть (не так с моей точки зрения) – Чувак тут же начинает меня гнобить и обесценивать.

Мне пришел образ про приставные маски на палочке как на карнавале. Рука устает держать ее и опускается...А за ней вовсе не веселое и счастливое, как на маске, лицо ее замученного обладателя

Да, наверное, так и есть. Я могу быть веселой и общительной, но на самом деле я совершенно не такая. Всегда, когда я шла в компанию не очень близких знакомых я надевала маску «веселой девочки без проблем», но расслабиться могла только с одним-двумя друзьями. С теми, кто тоже мог показать мне свое «истинное лицо». И знаете, я поняла, что в масках живут гораздо больше людей, чем кажется на первый взгляд.

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

В этот раз мне пришлось надолго задуматься. Как-то не могла выбрать, в какую сторону пойти. Наверное, в этом мне будет нужна Ваша помощь.
Смотрите: у нас есть согласованная тема о доведении до удовлетворяющего Вас результата в вязании. (О ней мы давно уже не говорим).
Сейчас появились новые ответвления (насколько я понимаю, больше связанные с вопросом: "Кто я?"):

• Тема про Чувака
• Кто в доме главный (среди Ваших "внутренних персонажей")?
• Рука (Помощника? Защитника?), дающая спокойствие
• Маски
• Паника

Мне интересно с Вами обсуждать все эти темы и, видимо, попадая под Ваше обаяние, я расслабилась в какой-то момент и не остановила их "размножение". Нисколько не виню в этом Вас, это моя ответственность. Но сейчас мне пора выполнить свою регулирующую роль. Нам нужно оставаться у одной темы. Иначе мы застрянем на развилке.
Итак, прислушайтесь, пожалуйста, к себе и определите, какая их них наиболее актуальная. Ей мы и займемся.

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Да, действительно, мы совсем отошли от начальной темы Вы не представляете, как трудно мне выбрать одну!
Скажите, а нельзя объединить темы про Чувака и "Кто в доме хозяин" в одну, ведь он самый яркий и сильный среди моих внутренних персонажей, и мне иногда кажется, что именно с ним и мы не можем поделить "дом"?
И еще вопрос про панику. ПА больше не было, но все равно я их чувствую где-то на фоне, вернее, мозг не может про них забыть, мне стало страшновато ездить в транспорте. Мне почему-то кажется, что чем меньше о них думать, тем быстрее они забудутся. Или я не права, и надо раскопать причины?
Извините, если вопросы глупые.

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Да, действительно, мы совсем отошли от начальной темы

Хочу спросить, поменялось ли что-то в Вашем отношении к тому, что до сих пор жилетка не получилась такой, как Вы мечтали?

Сообщение от Messy

Вы не представляете, как трудно мне выбрать одну!

Хорошо Вас понимаю. Нужно все и сразу! Ничего не напоминает?

Сообщение от Messy

Скажите, а нельзя объединить темы про Чувака и "Кто в доме хозяин" в одну, ведь он самый яркий и сильный среди моих внутренних персонажей, и мне иногда кажется, что именно с ним и мы не можем поделить "дом"?

Думаю, что это было бы логично. Как тогда могла бы звучать Ваша задача?

Сообщение от Messy

И еще вопрос про панику. ПА больше не было, но все равно я их чувствую где-то на фоне, вернее, мозг не может про них забыть, мне стало страшновато ездить в транспорте. Мне почему-то кажется, что чем меньше о них думать, тем быстрее они забудутся. Или я не права, и надо раскопать причины?

Такие вещи могут о многом говорить. Лучше их не вытеснять, а разобраться, в чем все же дело.

Сообщение от Messy

Извините, если вопросы глупые.

Вы действительно так думаете?

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Хочу спросить, поменялось ли что-то в Вашем отношении к тому, что до сих пор жилетка не получилась такой, как Вы мечтали?

Вы знаете, изменилось. Я больше не виню себя, не говорю себе, что я бездарность. А говорю, что был выбран неудачный материал, я не продумала все заранее, поэтому получилось не так, как хотелось. Но сказать, что я начала делать вещи, которые мне действительно нравятся, я тоже не могу. Как-то все застопорилось…

Хорошо Вас понимаю. Нужно все и сразу! Ничего не напоминает? ?

Да, напоминает… Мне все время кажется, что если не схватить все и сразу, упустишь что-то очень важное и жизненно необходимое, и потом будешь жалеть.
И потом, обсуждать такие темы с Вами для меня очень ценно, поэтому и трудно выбрать.

Думаю, что это было бы логично. Как тогда могла бы звучать Ваша задача?

«Знай свое место, Чувак» Показать чуваку, что он не главный, что я не собираюсь ему подчиняться, а намерена подчинить его себе.

Такие вещи могут о многом говорить. Лучше их не вытеснять, а разобраться, в чем все же дело.

Тогда, наверное, тема панических атак будет для меня приоритетней других. Буду очень благодарна, если Вы согласитесь ее обсудить.

Вы действительно так думаете?

Ну, может, не глупые, а, скорей, наивные… Честно говоря, не знаю, зачем написала «глупые». Опять Чувак?..

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Вы знаете, изменилось. Я больше не виню себя, не говорю себе, что я бездарность. А говорю, что был выбран неудачный материал, я не продумала все заранее, поэтому получилось не так, как хотелось. Но сказать, что я начала делать вещи, которые мне действительно нравятся, я тоже не могу. Как-то все застопорилось…

Получается, что тема Вашего отношения к продуктам собственного творчества все же сдвинулась с мертвой точки, но совсем не так, как мы предполагали вначале? Интересно как Вы к этому относитесь?
Но все же я должна напомнить, что у нас с Вами была договоренность работать над этой темой, и мы должны как-то обойтись с ней, прежде чем займемся чем-то другим. Нам нужно то ли оставить ее, приняв решение в пользу новой, более важной, вскрывшейся под ней, то ли временно отставить ее в сторону. Что мы решим?

Сообщение от Messy

Да, напоминает… Мне все время кажется, что если не схватить все и сразу, упустишь что-то очень важное и жизненно необходимое, и потом будешь жалеть.
И потом, обсуждать такие темы с Вами для меня очень ценно, поэтому и трудно выбрать.

Я понимаю. Однако у дистанционной работы по переписке есть своя "зона действия", если можно так выразиться. Я, например, глубоко убеждена, что КПД работы с чувствами и со страхами гораздо больше в очной работе или дистанционной работе с использованием камеры, создающей эффект совместного присутствия.

Сообщение от Messy

Тогда, наверное, тема панических атак будет для меня приоритетней других. Буду очень благодарна, если Вы согласитесь ее обсудить.

Именно по выше названным причинам тему паники я бы не хотела развивать в переписке. Но она требует внимания, и тут нам нужно решить, что будет правильным действием.

Сообщение от Messy

Ну, может, не глупые, а, скорей, наивные… Честно говоря, не знаю, зачем написала «глупые». Опять Чувак?..

Честно, не знаю.

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Получается, что тема Вашего отношения к продуктам собственного творчества все же сдвинулась с мертвой точки, но совсем не так, как мы предполагали вначале? Интересно как Вы к этому относитесь?
Но все же я должна напомнить, что у нас с Вами была договоренность работать над этой темой, и мы должны как-то обойтись с ней, прежде чем займемся чем-то другим. Нам нужно то ли оставить ее, приняв решение в пользу новой, более важной, вскрывшейся под ней, то ли временно отставить ее в сторону. Что мы решим?

С одной стороны, я отношусь к этим изменениям положительно – я стала меньше нервничать. Но с другой, я больше не испытываю восторга при виде какого-нибудь красивого изделия, смотрю спокойно, повторяить особо не тянет… Нет больше чуда, что ли. Но над жилеткой я все еще думаю…
Мне кажется, если Вы не против, стоит заняться темой Чувака, потому что он здорово отравляет мне жизнь, и не только в творчестве, но и в повседневном общении.


[/quote]Я понимаю. Однако у дистанционной работы по переписке есть своя "зона действия", если можно так выразиться. Я, например, глубоко убеждена, что КПД работы с чувствами и со страхами гораздо больше в очной работе или дистанционной работе с использованием камеры, создающей эффект совместного присутствия.
Именно по выше названным причинам тему паники я бы не хотела развивать в переписке. Но она требует внимания, и тут нам нужно решить, что будет правильным действием.[/quote]

Да, я с Вами согласна, я попробую что-нибудь придумать с темой паники. В переписке ее действительно не обсудишь, как надо.
Тогда ее оставляем.
Вы согласны?