|
#31
30.07.2007, 19:50
|
|||
|
|||
|
Читаю записи некоторых коллег и страшно становится ,очень хочется согласиться с Аннабелой
вот какая классификация принята в американском учебнике по акушерству Вильямса, в этом же учебнике приведены минимальные значения входа ,широкой части и выхода , никаких 4ех степеней сужения там нет , никакой корреляции с данными наружного тазоизмерения и ислледования также нет стандартом исследования исключительно с теоретической точки зрения являются рентгеновская пельвиметрия и ямр если я при проверке действительно нахожу узкий таз - приглашаю женщину на плановую операцию и на этом все ведение и заканчивается Если есть ситуация когда пациенка уже вродах - если есть критерии установления CPD -тактика зависит от клинической ситуации. Pelvic Shapes In the past, x-ray pelvimetry was used frequently in women with suspected cephalopelvic disproportion or fetal malpresentation. Caldwell and Moloy (1933, 1934) developed a classification of the pelvis that is still used. The classification is based on the shape of the pelvis, and its familiarity helps the clinician understand better the mechanisms of labor. The Caldwell–Moloy classification is based on measurement of the greatest transverse diameter of the inlet and its division into anterior and posterior segments. The shapes of these are used to classify the pelvis as gynecoid, anthropoid, android, or platypelloid (Fig. 2–24). The character of the posterior segment determines the type of pelvis, and the character of the anterior segment determines the tendency. These are both determined because many pelves are not pure but are mixed types; for example, a gynecoid pelvis with an android tendency means that the posterior pelvis is gynecoid and the anterior pelvis is android in shape. View Large Figure 2–24. Add to 'My Saved Images' The four parent pelvic types of the Caldwell–Moloy classification. A line passing through the widest transverse diameter divides the inlets into posterior (P) and anterior (A) segments. From viewing the four basic types in Figure 2–24, the configuration of the gynecoid pelvis would intuitively seem suited for delivery of most fetuses. Indeed, Caldwell and co-workers (1939) reported that the gynecoid pelvis was found in almost 50 percent of women. In contrast, in the android pelvis, the posterior sagittal diameter at the inlet is much shorter than the anterior sagittal diameter, limiting the use of the posterior space by the fetal head. Moreover, the anterior portion is narrow and triangular. The extreme android pelvis presages a poor prognosis for vaginal delivery. In the anthropoid pelvis, the anteroposterior diameter of the inlet is greater than the transverse. This results in an oval anteroposteriorly, with the anterior segment somewhat narrow and pointed. Variations of anthropoid-type pelves are found in about one third of women. The platypelloid pelvis has a flattened gynecoid shape with short anteroposterior and wide transverse diameters. Pure varieties are found in fewer than 3 percent of women. 
|
|
#32
30.07.2007, 19:56
|
||||
|
||||
|
с завтрашнего дня подниму истории родов с узким тазом и будет вам статистика.
вы выбрали не очень корректный тон для общения. выбирайте выражения. не привращайте дискуссию в базар. через месяц будет анализ исходов родов. а насчет не все пишем, то я глубоко убежден, что эта практика довольно распространенное явление в отечественном здравоохранении. я просто думал, что это дискуссионный клуб, а не судебный процесс. и большинство женщин все таки хотят рожать второго ребенка в роддоме. а вы рассуждаете, извините, как непрофессионал. я могу с тем же успехом сказать, что случись мне заболеть туберкулезом, я тоже не буду обращаться к фтизиатру (учитывая плачевные цифры заболеваемости тубнркулезом в нашей стране). с уважением.
|
|
#33
30.07.2007, 20:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
ТАК ЧТО ПРИХОДИТСЯ МЕРЯТЬ НАРУЖНЫЕ РАЗМЕРЫ ТАЗА...
|
|
#34
30.07.2007, 20:20
|
||||
|
||||
|
Простите, это Вы, несмотря на должности, рассуждаете, как непрофессионал. Профессионалы, которых я знаю лично (Юлия Евгеньевна и Наталья Рашидовна) - несогласны с Вами, врач из страны, где нет мифических понятий о клиническом мышлении, хотя я лично с ним незнакома, тоже несогласен.
Что касается тона, то если в Вашем родильном доме все так разговаривают, то... Я рада, что мне там не рожать. Как известно, санитарки точно копируют тон руководства. А что касается фтизиатрии - если Вы заболеете туберкулезом, то Вы не будете работать в акушерстве - все очень просто - без профосмотра Вас к работе не допустят. И с туберкулезом - тоже не допустят.
|
|
#35
30.07.2007, 21:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Слава богу , дочку я родила в процессе залезания на пресловутый стол. Поймать успели, но хоть голову не трогали. Извините, уважаемый коллега за резкий тон высказываний, но мы тут все - врачи. И неужели стимуляция родов в 37 недель может быть оправдана клиническим мышлением ? И не смешите меня с определением размеров плода по УЗИ. Все мои дети по результатам УЗИ якобы были по 4 кг весом. Еще раз извините за резкость.
|
|
#36
30.07.2007, 21:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Сразу вопрос : Сколько Апгар у этого ребенка? ИМХО. А по поводу того что роды надо вести ежедневно полностью согласна.Это исскуство...
|
|
#37
30.07.2007, 21:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#38
30.07.2007, 21:57
|
|||
|
|||
|
[quote=Acusher;347728]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#39
30.07.2007, 21:59
|
|||
|
|||
|
Видите ли, уважаемый коллега Акушер...
Проведя некоторое время на этом форуме, Вы, безусловно поймете, что те результаты клинического мышления, которые вступают в противоречие с мировыми стандартами здравоохранения, вызывают здесь реакцию отторжения, посему Вас вряд ли должна обижать некоторая резкость, присутствующая в высказываниях коллег. За одну только попытку претворить в жизнь некоторые из изложенных Вами идей, на Западе врач не только останется без лицензии, но и нечаянно свободы лишиться может. Надеюсь на ваше понимание и готовность к профессиональному общению. С уважением, О.Гарин
|
|
#41
30.07.2007, 22:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ох, сколько "клинического мышления" можно увидеть в разделе "Туберкулез", а ведь в нашем деле все очень просто - у нас неплохой приказ (в лечебной части). Впрочем, я убеждена, что есть две вещи - об одной из них прекрасно написал коллега Олег Гарин, а еще раньше - "Учитесь властвовать собой, к беде неопытность ведет". И вторая (это уже от себя добавлю) - есть недостатки, которые быстро проходят - это молодость. А есть - которые не проходят никогда - амбициозность и неспособность выслушивать чужое мнение. Ну и плюс - это я уж извините, как немножко администратор - дефекты ведения медицинской документации (подлоги или намеренное умалчивание), даже в нашей стране, могут привести к реальному сроку лишения свободы. Особенно в специальностях вроде акушерства, где каждый неблагоприятный исход очень подробно разбирается.
|
|
#42
30.07.2007, 23:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 5 лет лечить бесплодие (хрон. прост, уреаплазма, микоплазма, антитела к ЦМВ  ), и не увидеть варикоцеле 3ст Или лечить фимоз "электрофорезом с лидазой". Или лечить цистит цефалоспоринами+гентамицин, одновременно, в/в, в течении 2-х нед .Наверняка у докторов тоже было своё "клиническое мышление" 
|
|
#43
31.07.2007, 08:54
|
||||
|
||||
|
Я не обижаюсь, никогда. не во моих правилах.
По родовозбуждению - согласен: так и не нашел откуда "ноги растут" у этой практики. насчет родов с узким тазом еще один вопрос: "Какой процент родоразрешений путем операции кесарево сечение, например, у вьетнамок (средний рост 150-160 см)? С уважением.
|
|
#44
31.07.2007, 10:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#45
31.07.2007, 11:26
|
||||
|
||||
|
Информационное письмо МЗ: рост менее 160 см - фактор риска, т.е. в данном случае частота узкого таза выше, чем в популяции.
Слова профессора М.......: "у женщины с ростом менее 160 см не может быть нормальных размеров таза". Уважаемый доктор Silver приглашает женщин с узким тазом на плановое кесарево сечение. Поэтому вопрос: неужели не может быть особенностей конституции, неужели всех (или почти всех) вьетнамок необходимо оперировать в плановом порядке? Я имел пару случаев родов вьетнамок (учатся и работают у нас). Обе с узкими тазами и обе родили через ЕРП без негативных последствий. Так в Израиле есть понятие анатомически узкого таза или нет, я что-то так и не понял? (какое может быть плановое кесарево, если нет такого понятия?). С уважением.
|
Линейный вид
