Вакуум-экстракция плода

[docsem]

А какой расклад по видам анестезий при КС у Вас? А в Израиле?
У вакуума представляется эксклюзивным показание при миопии высокой степени (в сочетании с ПЭДБ). В таких ситуацих жалко бывает резать при наличии хорошего таза и прочих +.

[poodle]

We are using KIWI-vacuum. It is very important to remember, that the use of KIWI or any other vacuum-device may cause a subgaleal bleed - a very dangerous complication.
Nobody mentioned here a symphysiotomy - as a last resort, when the vacuum extraction failed, and there is no time to proceed with a c-section, as the head is too low in the pelvis. We do use this method in Canada quite often.
Мы в своей практике используем KIWI - необходимо помнить о субгалиальном кровотечении - как о возможном осложнении KIWI. Никто не упомянул симфизиотомию - как метод экстренного родоразрешения при низко находящейся головке плода.

[DrSusha]

Хочу напомнить уважаемой poodle, что у нас русскоязычный форум. В исключительных случаях при отсутствии русской раскладки можно писать и на английском языке, но чтобы это не было правилом.

[dr_medvedev]

Сообщение от poodle

We are using KIWI-vacuum. It is very important to remember, that the use of KIWI or any other vacuum-device may cause a subgaleal bleed - a very dangerous complication.
Nobody mentioned here a symphysiotomy - as a last resort, when the vacuum extraction failed, and there is no time to proceed with a c-section, as the head is too low in the pelvis. We do use this method in Canada quite often.
Мы в своей практике используем KIWI - необходимо помнить о субгалиальном кровотечении - как о возможном осложнении KIWI. Никто не упомянул симфизиотомию - как метод экстренного родоразрешения при низко находящейся головке плода.

Ну и как результаты для женщины после симфизотомии? Как качество жизни потом?

[Dr. Nika]

Я сама ни разу не наблюдала пациентов после симзитомоии, но по словам коллег, которые работали раньше в странах Африки, где кесарево считалось позором для женщины (типа не настоящая женщина, раз не смогла сама родить) и ограничиваоло число беременностей, они симфизотомию очень часто применяли и говорят что вопреки распространенным страхам женщины в течении недели после этого вставали на ноги и довольно быстро возвращались к нормальной жизни (по их словам, они не насквозь рассекали сифизное соединение, а лишь делали надсечку, чтобы дать нужный сантиметр -полтора)

[IgorVol]

Коллеги. Подскажите где взять полноценную информацию по вакуум экстракции? Если с KIWI хоть что то ясно (ProCup-для переднезатылочнох... OmniCup - соотв задних).... а другие системы? что? как "присосалась" так и тяни!!! или получается, что надо отказаться от вакуума при задних видах???? (при отсутствии систем KIWI) кто имеет реальный клиническтй опыт, поделитесь!!!

[Acusher]

Я представлял, что симфизиотомия - метод для стран с низким уровнем развития, хотя не исключаю, что ошибаюсь.
Вакуум - иногда очень нужен, это бесспорно.
Сейчас посмотрю, где-то у меня были материалы по вакууму.
К сожалению, у нас этот метод так же отсутствует, что порой приводит к рождению детей в асфиксии.

[GynOncNosov]

Согласен, вакуум - отличный метод, особенно при отсутствии навыков по наложению щипцов (что имеет место сплош и рядом, во всяком случае в америке).
Киви нравится значительно меньше, чем вакуум с жёсткой пластиковой ручкой. Также никогда не использовал разные виды вакуума при переднем и заднем виде (возможно, это более актуально именно для Киви).
Ну а идея правильная - как присосалось и стрелка манометра дошла до зелёной зоны - тяни, до трёх отскакиваний. Замена инструментов обычно не допускается (вакуум на щипцы и наоборот).
А по поводу того, что применение вакуума и щипцов увеличивает риск вклинения плечика, то связь, скорее, обратная...кому показано наложение вакуума? чаще всего плодам, которые "застряли" головкой (не считая терминальной брадикардии, поздних децелераций) , именно эти же самые плоды оказываются слишком крупны для данного таза и чаще "застревают" и плечиком.

[dr_medvedev]

Сообщение от GynOncNosov

Киви нравится значительно меньше, чем вакуум с жёсткой пластиковой ручкой.

Это тоже вариант "киви". Тот, что на тросике как раз и позволяет исправлять предлежание.

[IgorVol]

Уважаемый Владимир Борисович подскажите, где Вы будучи онкогинекологом занимаетесь VAVD ???? dr_medvedev поделитесь как именно вы исправляете предлежание с помощью вакуума?? или это теоретические рассуждения??

[dr_medvedev]

Сообщение от IgorVol

Уважаемый Владимир Борисович подскажите, где Вы будучи онкогинекологом занимаетесь VAVD ???? dr_medvedev поделитесь как именно вы исправляете предлежание с помощью вакуума?? или это теоретические рассуждения??

Накладываю тот, что с тросиком на 2-3 см выше малого родничка (по направлению к большому), тяну на потугу и такие вещи, как некоторая степень разгибания головки, умеренный асинклитизм, иногда даже задний вид сами исправляются. Был случай, когда был простой плоский таз, низкое поперечное стояние, 4200 ребенок. Правдами и неправдами вывернул в прямой размер, потом еще применил все известные и малоизвестные приемы по менеджменту дистоции. Так что последние года 1,5 я люблю тот, что с тросиком и жестким колпачком, хотя он синяков на голове больше оставляет и по моему субъективному ощущению легче соскакивает и "менее многоразовый" :-) Не всегда удается наложить четко по сагиттальному шву, особенно когда не вел роды с самого начала и позвали, когда такой вот караул с нереальной родовой опухолью и т.д.

Советую Вам поискать фильмы по Kiwi. Там очень хорошо все показано. ИМХО, заниматься "практикой" без теории несколько неэтично. Нисколько не более этично, чем быть чистым "теоретиком" в клинической специальности. Это я к вопросу о теоретических рассуждениях.

[IgorVol]

Михаил Владимирович Спасибо за ответ! вообще из всего прочитанного на форуме Ваши рассуждения мне более всего импонируют... то что Вы написали понятно и ясно... вообще у меня много информ по KIWI, а больница закупила просто: силиконовая чашка (внешне как ProCup) + вакуум насос..... токую чашку получается только на головку стоящую на тазовом дне, в переднем виде накладывать??

[dr_medvedev]

Сообщение от IgorVol

Михаил Владимирович Спасибо за ответ! вообще из всего прочитанного на форуме Ваши рассуждения мне более всего импонируют... то что Вы написали понятно и ясно... вообще у меня много информ по KIWI, а больница закупила просто: силиконовая чашка (внешне как ProCup) + вакуум насос..... токую чашку получается только на головку стоящую на тазовом дне, в переднем виде накладывать??

Спасибо! Радует то, что с течением времени здесь появляется все больше докторов, которые говорят на одном языке. Думаю, что можно наложить и в заднем, но только в случае, когда головка находится уже в прямом размере, как Вы, на мой взгляд, верно подметили. Развернуть головку такой чашкой вряд ли получится. ИМХО это лучший вариант именно для переднего вида, когда головка на тазовом дне. Ведь, не зря та же фирма-производитиель киви сделала две модели. Та, что с тросиком и жесткой чашкой более травматична, но и позволяет большего добиться. Вообще, нужно на эту тему пообщаться с западными коллегами - Silver, например. У него гораздо больший опыт по вакуум-экстракции, чем у меня. У них до 10% родов идут с вакуумом и родов намного больше приходится на одного врача.

[GynOncNosov]

Сообщение от IgorVol

Уважаемый Владимир Борисович подскажите, где Вы будучи онкогинекологом занимаетесь VAVD ???? dr_medvedev поделитесь как именно вы исправляете предлежание с помощью вакуума?? или это теоретические рассуждения??

я закончил 5 лет резидентуры по акушерству и гинекологии в штатах, там вакуумов переделал предостаточно, да и потом, пока был в фелоущип (3хлетняя клиническая программа по онкогинекологии) подрабатывал в акушерстве старшим по бригаде, там тоже досталось и делать и учить.

Я понимаю, что тросик помогает изменить место наложения чашки и вектор тяги, но технически это не очень удобно (для меня лично).

[dr_medvedev]

Сообщение от GynOncNosov

Я понимаю, что тросик помогает изменить место наложения чашки и вектор тяги, но технически это не очень удобно (для меня лично).

Такие манипуляции для любого, кто пробовал, неудобны и волнительны, ИМХО. Просто, без тросика в ряде случаев вообще ничего не получится сделать. Вакуум с жесткой фиксацией чашечки к ручке - только для случаев, когда голова на т. дне и в прямом размере.