Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.04.2005, 17:06
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Премедикация у детей

Уважаемые коллеги! Расскажите, пожалуйста, что вы используете в своей каждодневной практике для премедикации у детей? Речь идёт о тех ситуациях, когда в силу разных причин ребёнок должен быть подан в операционную сонным. У нас используется дурацкая, как я считаю, практика: за 30 минут постовая медсестра делает в/м инъекцию( обычно промедол+атропин), а за 5-10 минут до выезда в общей палате, в присутствии анестезиолога (а также матери ребёнка, других детей со своими матерями) сестра-анестезист делает ещё одну в/м инъекцию (обычно кетамин+диазепам или мидазолам). Ребёнок орёт, остальные дети тоже напуганы, в общем неприятно это всё и детей жалко...
В англоязычных учебниках по анестезиологии я вообще не встречал, чтобы детям делали В/М премедикацию, только пероральную - леденцы, капли, сиропы и всё такое.
Есть ли в РФ такие препараты? Если да, то дайте, пожалуйста подробную информацию - название, форма выпуска, фирма-производитель, легко ли достать? Буду очень благодарен! Детей жалко, понимаете?..

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.04.2005, 21:36
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен, деток жалко. "Премедикация" (средство успокоить ребенка) превращается в свою противоположность.
Варианты, вероятно, не лучшие, но описанные и доступные: кетамин перорально, мидазолам перорально (в сиропе).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.04.2005, 20:40
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"для премедикации до пункции вены мидозолам может быть применени в\м или внутрь, в настоящее время для приема внутрь используют раствор для в\в введения, который обычно смешивают с сиропом ибупрофена (дает сладкий вкус и упреждающую анальгезю) или с фруктовым сиропом" Смит, Уайт "тотальная внутривенная анестезия"

(хотя когды я был в госпитале куда периодически попадали дети- пользовались стандартной премедикацией по "классике....)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2005, 20:44
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim
В англоязычных учебниках по анестезиологии я вообще не встречал, чтобы детям делали В/М премедикацию, только пероральную - леденцы, капли, сиропы и всё такое.
Надо заметить, что введение чего-либо внутримышечно в США, например, вообще казуиcтика.
Вот, что нашла:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=5942

Комментарии к сообщению:
Dr. Vadim одобрил(а): В/м, особенно у детей - разновидность садизма
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.04.2005, 07:59
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Надо заметить, что введение чего-либо внутримышечно в США, например, вообще казуиcтика.
Вот, что нашла:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=5942
Класс!
От души посмеялся над проколом пятки! Но форум что надо! Спасибо за линк
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.04.2005, 08:08
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
"для премедикации до пункции вены мидозолам может быть применени в\м или внутрь, в настоящее время для приема внутрь используют раствор для в\в введения, который обычно смешивают с сиропом ибупрофена (дает сладкий вкус и упреждающую анальгезю) или с фруктовым сиропом" Смит, Уайт "тотальная внутривенная анестезия"

(хотя когды я был в госпитале куда периодически попадали дети- пользовались стандартной премедикацией по "классике....)
Спасибо за отзыв!
Я тут отыскал ряд наглоязычных статей на эту тему. Действительно, в большинстве из них рекомендован мидазолам перорально в дозе 0,5-0,75 мг/кг ( в большинстве статей)
Я полагаю, что должен существовать специальный раствор для перорального приёма. Нам-то с Вами модет быть и понятно, что водорастворимый раствор для в/в введения можно пить, но как объяснить это ментам, проверяльщикам из наркоконтроля и ОБНОН?
На флаконе (ампуле) мидазолама и в аннотации по-русски написано, что препарат предназначен для в/в и в/м введения.
Короче, я решил в истории болезни назначать премедикацию мидазоламом в/м, а на месте, в детском отделении, давать детишкам его per os с фруктовым сиропом или вообще интраназально капельно (0,2 мг/кг).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.04.2005, 21:43
Max_mck Max_mck вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 31.03.2005
Сообщений: 6
Max_mck *
Идеальная премедикация для детей должна соответствовать нескольким требованиям: препараты для нее должны быть доступны, легки в применении, разрешены в детской практике, безопасны, не иметь нежелательных побочных эффектов и не требовать интенсивного мониторинга. Премедикация в амбулаторной хирургии имеет дополнительные условия:
1. уровень седации /анксиолизиса/ должен обеспечить безболезненное отделение от родителей,
2. быстрое наступление и короткая продолжительность действия, не требующая последующей госпитализации

1.суфентанил интраназально,
2.мидазолам интраназально,
3.фентанила цитрат орально через слизистые,
4.мидазолам орапьно,
5.кетамин орально.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.04.2005, 22:43
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Некоторые рекомендации есть здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Изменение стратегии в анестезии у детей."
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.05.2005, 16:42
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Суммируя вышесказанное...

Далее приводятся препараты, рекомендованные Европейским обществом анестезиологов для премедикации у детей:

Мидазолам: перорально 0.5 мг/кг в сладком сиропе (максимальная доза 15-20 мг), максимальный эффект - через 30 минут после приема, продолжительность эффекта 30 минут. Интраназально: 0.2 мг/кг, вводится в неразведенным виде (5 мг/мл) с помощью шприца или пипетки. Клинический эффект проявляется через 10 минут. Предостережение: у детей младше 6 лет расчетная доза составляет 0.3-0.5 мг/кг (максимальная доза 10 мг). Максимальный эффект - через 20 минут.

Кетамин: перорально 5-6 мг/кг для детей 1-6 лет, максимальный эффект - через 20 минут. Осложнения: тошнота, рвота, отсроченное пробуждение. Интраназально: 3-6 мг/кг. Клинический эффект через 4-12 минут. Внутримышечно: 3-4 мг/кг.
Атропин 0.02 мг/кг или гликопирролат 0.01 мг/кг следует вводить в комбинации с кетамином во избежании избыточного слюноотделения.

Диазепам: перорально 0.2-0.3 мг/кг за 2 часа до операции детям старшего возраста.

Антихолинергические препараты не следует вводить внутримышечно, внутривенный путь введения предпочтителен.

Фентанил: перорально, начало действия через 10-20 минут, продолжительность - 30 минут. Возможны осложнения: гипоксемия, тошнота.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.05.2005, 17:05
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
забанен
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дико извиняюсь, зачем такой отвратительный аватар? Участникам форума нужна премедикация чтобы Bас не испугаться.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.05.2005, 17:16
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dobro
Дико извиняюсь, зачем такой отвратительный аватар? Участникам форума нужна премедикация чтобы Bас не испугаться.
Зато внутри я добрый и пушистый...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.05.2005, 17:40
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот это да! Не ожидал, что к этой теме ещё вернутся, спасибо! За суммированные рекомендации отдельная благодарность. Начал использовать некоторые схемы и хочу доложить, что не всё так гладко...
Наши дети (говорю только про тех, которые у нас лечатся, так как подозреваю, что они у нас какие-то особо стойкие:-)) оказались нечувствительны к мидазоламу перорально. Ни через 20, ни через 30 минут, что называется, ни в одном глазу:-)
Зато кетамин перорально в дозе 6 мг/кг + мидазолам (5-10 мг. уже без расчёта, просто "прикрываясь" заученным постулатом о том, что кетамин без бензодиазепинов применяться не должен) через 20 минут приводил к засыпанию ребёнка, безболезненному отнятию от матери и катетеризации периферической вены. Для поддержания анестезии дозы анестетиков требовались меньшие, чем если бы такая премедикация не была проведена.
Мамашки довольны, всё же происходит у них на глазах. Мамашки других детей тоже просят "того сиропчика" для своих детей:-)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.05.2005, 18:57
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да , пользуясь случаем, хотел бы спросить- тут совет дали: дормикум не так эффективно как диазепам снимает (уменьшает) психомиметические эффекты кетамина, а как мнение аудитории???
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.06.2005, 22:04
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Мидазолам ребенку п/о 0.5 мг/кг позволяет спокойно провести масочную ингаляционную индукцию и затем катетеризацию вены.В п/о кетамине,как правило,нет необходимости.Кетамин,кроме всего прочего,усиливает саливацию,поетому в коктейль лучше добавить гликопирролат,если уж очень хочется исползовать кетамин.Дормикум (мидазолам имеюшийся в России) отличайется от мидазолама,исползуемого в США весьма сушественно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.06.2005, 22:06
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
.Дормикум (мидазолам имеюшийся в России) отличайется от мидазолама,исползуемого в США весьма сушественно.
а чем?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.