Ну помогите наконец разобраться!

**Sereda Andrey** · #**346** 15.06.2008, 13:01

Вот, например, алфавитный список типичных минералов на буквы А и Б. Которые из них водятся в организме? Я конечно же понимаю, что нехватка такого минерала как "алмаз" многоими человеками воспринимается как истинное недомогание, приводящее к низости настроения, плаксивости и дерганию мужей за ниточки. Но можно ли это относить к медицине?
Аваруит FeNi2
Авиценнит Tl2O3
Авогадрит K[BF4] {Cs, Rb}
Агалит Волокнистый тальк (см. Тальк)
Агат см. Халцедон
Агвиларит Ag4ISeS
Азурит Cu3(CO3)2(OH)2
Акантит Ag2S(монокл.)
Аквамарин см. Берилл {зел.-голубой, CrII и FeII}
Алабандин MnS
Алаит V2O5 . H2O
Алебастр Мелкозернистый гипс (см. Гипс)
Александрит см. Хризоберилл {зел., CrIII}
Аллемонтит (As, Sb)
Аллопалладий Pd {Cu, Hg, Ru, Pt}
Алмаз C(куб.)
Алтаит PbTe
Алунит (K, Na)Al3(SO4)2(OH)6 {Ga}
Альбит Na(AlSi3O8)
Альвит см. Циркон {Hf, Re}
Альмандин Fe3IIAl2(SiO4)3
Алюмохромит FeII(CrIII, Al)2O4
Амблигонит LiAl(PO4)F {Na, OH}
Аметист см. Кварц (фиол.)
Анатаз альфа-TiO2(тетр.) {Fe}
Ангидрит CaSO4
Англезит PbSO4
Андалузит Al2(SiO4)O(ромб.)
Андорит (AgIPbIISb3III)S6
Анимикит (Ag, Sb)
Аннабергит Ni(AsO4)2*8H2O
Анортит CaAl2Si2O8
Апатит Ca3(PO4)3(Cl, OH, F) {Sr}
Аргентит Ag2S(ромб.)
Аргиродит (Ag8IGeIV)S6
Арсенопалладинит Pd3As
Арсенопирит FeAsS {Co, Ni}
Асбест см. Хризотил-асбест
Асболан (FeII, CoII, CuII)Mn2IVO5 . 4H2O {Ni}
Аурипигмент As2S3
Ауросмирид (Os, Ir, Au) {Ru}

Б
Бадделеит ZrO2
Бандилит CuII[B(OH)4]Cl
Барилит (BaBe2)Si2O7
Барисилит Pb3Si2O7 {Ba, Mn}
Барит BaSO4 {Ca, Pb, Ra, Sr}
Баритоцелестин (Ba, Sr)SO4
Бассанит 2CaSO4 . H2O
Бастнезит (Ce, La)(CO3)F {Ln}
Бёмит гамма-AlO(OH) {Ga}
Бенитоит (BaTiIV)Si3O9
Берилл (Be3Al2)Si6O18 {Cr, Cs, Li, Mg, Mn, Rb, Sc, H2O}
Бертрандит Be4Si2O7(OH)2 {Al, Fe}
Биксбиит (MnIII, FeIII)2O3
Биллинит FeIIFe2III(SO4)4 . 22H2O
Биотит K(Mg, FeII)3(AlSi3O10)(OH, F)2 {Cs, Rb, Tl}
Бирюза CuII(Al, FeIII)6(PO4)4(OH)8 . 4H2O
Бисмит Bi2O3
Бисмутит Bi2CO3(OH)4
Бишофит MgCl2 . 6H2O
Борацит Mg3(B7O13)Cl
Борнит (FeIIICu5I)S4 {In}
Бравоит (FeII, NiII)S2
Браннерит (Ca, Th, UIV, FeII)3(Ti, Si)5O16 {Y, Ln}
Браунит (Ca, Mg, MnII)2(MnIV, Si)O4
Бромаргирит AgBr
Бромкарналлит KMgBr3 . 6H2O
Бромсильвинит K(Br, Cl)
Брошантит Cu2SO4(OH)2
Брукит TiO2(ромб.) {Fe, Pb, Sn, S}
Брусит Mg(OH)2
Брэггит (Pt, Pd)S {Ni}
Буланжерит (Pb5IISb4III)S11
Бура См. Тинкал
Бурнонит (CuIPbIISbIII)S3
Бутлерит FeSO4(OH) . 2H2O

Makeev · #**347** 15.06.2008, 20:24

Цитата:

Сообщение от Makeev

Всё же. Если поставить вопрос таким образом. Есть проблема - СС заболевания. Есть факторы которые вызывают эту проблему. Какой фактор, по вашему мнению, наиболее значимый?

Цитата:

Сообщение от Dr.Anisimova

- возможно для начала Вам поможет статья(из раздела Кардиология) ...
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40014

Спасибо, Мария Юрьевна, за ссылку. Очень познавательно, много полезной информации. Что касается факторов риска, автор затрагивает лишь такие моменты:

Цитата:

Сообщение от birdname

... состояния, приводящие к вторичному повышению уровня липидов: сахарный диабет, снижение функции щитовидной железы, нарушение проходимости желчных протоков, хроническую почечную недостаточность, прием нарушающих липидный обмен препаратов (кортикостероиды, анаболические стероиды, прогестины)
...
Дополнительные факторы риска:
• Курение сигарет
• Артериальная гипертензия (АД≥140/90 мм рт. ст. или прием гипотензивных препаратов)
• Низкий уровень холестерина ЛВП (<40 мг/дл или <1,0 ммоль/л)
• Наследственная склонность к преждевременному развитию ИБС (развитие ИБС у родственников первой степени родства мужского пола до 55 лет, женского – до 65 лет)
• Возраст ≥ 45 лет для мужчин и ≥ 55 лет для женщин.
...

Курение сигарет, наследственность, возрастные особенности работы организма - с этими факторами понятно (только не понятно, какой вклад в проблему каждого из них);

Низкий уровень холестерина, артериальная гипертензия и другие заболевания - эти проблемы, насколько я понимаю, сами по себе следствия других факторов (не первичны).

Есть ли статистика по первичным факторам?

**Melnichenko** · #**348** 16.06.2008, 11:05

Есть - жизнь как таковая
Запланированы мы были для жизнь от мамонта до мамонта ( и выживали линии , имеющие склонность к депонированию ), стали жить от чизбургера до гамбургера с перерывом на курение

Makeev · #**349** 16.06.2008, 20:17

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

... стали жить от чизбургера до гамбургера с перерывом на курение

Я не ошибусь, если скажу, что неправильное питание - это основной фактор развития ССЗ как и многих других распространенных заболеваний?

**Sereda Andrey** · #**350** 16.06.2008, 21:14

А как определить эту основательность?

Makeev · #**351** 16.06.2008, 21:22

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey

А как определить эту основательность?

Так вот, я и хочу спросить специалистов. Моё мнение - это моё мнение, оно не доказано. Есть ли доказанное мнение по этому поводу.

В любом случае заболевание имеет причину, интересен вопрос - в чем основная причина ССЗ, в частности?

**Melnichenko** · #**352** 17.06.2008, 09:42

Еще раз - под термином сердечно - сосудистые заболевания вы подразумеваете КАКИИЕ заболеванаия- пороки, кардиомиопатии,ИБС?
Под термином НЕПРАВИЛЬНОЕ питание вы подразумеваете что ?

Makeev · #**353** 17.06.2008, 15:56

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Еще раз - под термином сердечно - сосудистые заболевания вы подразумеваете КАКИИЕ заболеванаия- пороки, кардиомиопатии,ИБС?

В частности: ишемическая болезнь сердца (ИБС), инсульты, атеросклероз.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Под термином НЕПРАВИЛЬНОЕ питание вы подразумеваете что ?

Под неправильным питанием я подразумеваю:

Недостаточное потребление свежих, не подвергшихся кулинарной обработке, овощей и фруктов,
Большой дисбаланс между насыщенными и ненасыщенными жирами в рационе (недостаток ПНЖК и преобладание насыщенный жиров),
Потребление большого кол-ва жиров (в большей степени это относится к трансжирам),
Потребление большого кол-ва "легких" и мало "сложных" углеводов,
Частое и повседневное использование продуктов в состав которых входят пищевые добавки: красители, ароматизаторы, консерванты и прочие улучшители.
и ряд других менее значимых, но в комплексе оказывающих ощутимое влияние на здоровье, пищевых и кулинарных привычек.

**Melnichenko** · #**354** 17.06.2008, 16:28

Таким образом, мы обсуждаем только атеросклероз и его последствия ( сам по себе спектр болезенй ССС куда шире )

Атеросклероз относится к группе нарушений обмена липидов и в классическом варианте ( не берем другие, малоизвестные широкой публике состояния, поражающие лиц молодого возраста ) - прерогатива лиц когорты 45+ , при этом сам по себе естественный отбор человека как виде не чинил НИКАКИХ препятствий к выживанию особей, несущих полиморфные варианты генов, обеспечивающих атеросклероз в той возрастной группе, до которой в принципе наши предки не доживали

Я уже говорила вам, что полиморфные варинаты генов , обеспечивающих , нпрм, инсулинорезистентность ( мощный фактор риска атеросклероза ) были ВЫГОДНЫ нашему далекому предку - ему были выгодны все варианты депонирования жира - и я уже писала о жизни от мамонта до мамонта
Таким образом, в периоды естественной смерти в 25-40 лет и громадных периодах типового резкого ограничения в питании было абсолютно все равно, какими варинатами генов обладает тот , кому суждено умереть от холеры и чумы - способствующими накоплению липопротеидов низкой или очень низкой плотности или нет, предрасположен ли он к висцеральному ожирению ( не получит он субстрата этого ожирения) и как там у него в жировой ткани работет шатл кортизол - кортизон, и как там у него в будущем убдет с бляшками - будут они стабильны или нет : медведь задерет, не до блящек

Нужно было очень четко нарушать традиции питания ( то есть просто пьянство беспробудное с баранами жареными - см Лютер Кинг в борьбе за реформацию) и иметь неограничесмнный доступ к пище при отсутствии физической активности,чтобы получить за стравнительно короткую жизнь то,то, что сегодня мы называем условным термином метаболический с-м и что когда-то Гиппократ назвал апоплексической конституцией
ТО есть уже Гипократу быдо ясно, что есть некие конституциональные предпосылки и что мы в сейчас называем неблагоприятным паттерном гентетических и внешнесредовых факторов

Реально ожирение как не казуистическое явление ( см портреты до 20 века ) начало осознаваться в США в 20-е годы прошлого века ( обратите внимание на биографию президента Тафта ) и неплохо сформулировано в романе Рэгтайм ( цитирую по помяти ) "Америка жрала, пердела и толстела"
( продолжение следует )

**Melnichenko** · #**355** 17.06.2008, 16:55

Постепенно редкость ВСЕХ предыдуших столетий - грудная жаба ( я не кардиолог, но первое описание чуть ли не конец 19 века ) стновилась все более частым явлением и к концу 2-ой мировой кардиальная смерть или смерть от инсульта вошла в число основых причин смерти
Но давайте стряхнем пыль еще с фотографий - Ялтинская тройка станет у нас первой ... Посмотрели? Все три изображенных лица умерли от кардиоваскулярных проблем Кто умер позже всех ?

Makeev · #**356** 17.06.2008, 18:35

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

... естественный отбор человека как виде не чинил НИКАКИХ препятствий к выживанию особей, несущих полиморфные варианты генов, обеспечивающих атеросклероз в той возрастной группе, до которой в принципе наши предки не доживали
...

Насколько я понимаю, большое значение имеет именно генетика человека? Его изначальная предрасположенность к возникновению метаболического синдрома (МС)?

Генетику изменить мы не можем в любом случае. Но другие факторы, влияющие на возникновение МС, в нашей власти: питание, физическая активность, внешняя среда (от части), привычки.

Это так?

**Melnichenko** · #**357** 17.06.2008, 19:01

Вы НЕ ответила на мой вопрос - и мой ответ НЕ сводится к метаболическому с-му ( и менее всего изучена генетика именно МС и боле всего пробелмен этот термин )

давайте не будем умножать число сущностей без необходимости и уберем из ваших предрасполагающих факторов консерванты и красители - умирать от ИБС более - менее широко задолго до красителей
Жду ответа на тестовый контроль - Ялтинская тройка
Все ( все участники ) умерли от инфаркта или инсульта - кто прожил дольше всех?

~~APTEM~~ · #**358** 17.06.2008, 19:07

У него было много афоризмов, один из них - главный урок истории заключается в том, что человечество не обучаемо.

**Melnichenko** · #**359** 17.06.2008, 19:15

И в этом он был прав !!!

Makeev · #**360** 17.06.2008, 19:17

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

... давайте не будем умножать число сущностей без необходимости и уберем из ваших предрасполагающих факторов консерванты и красители - умирать от ИБС более - менее широко задолго до красителей

Я определил то, что понимаю под неправильным питанием вне контекста ИБС. Пищевые добавки у меня не ассоциируются со здоровым питанием. Они лучшем случае нейтральны, в худшем могут вызвать проблемы.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Жду ответа на тестовый контроль - Ялтинская тройка
Все ( все участники ) умерли от инфаркта или инсульта - кто прожил дольше всех?

А как это связано с темой

? Черчиль прожил до 1965 года ...