Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология

Психотерапия, психиатрия и наркология Важные темы, Интернет-консультирование, Групповая интернет - терапия, Вопросы пациентов, Общение специалистов, Практика наркологии, Сексология, Сомнология (расстройства сна).

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 11.12.2004, 03:24
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот некоторые сомневаются в морфологическом субстрате последствий наркомании. А что вы скажите, господа хорошие (прежде всего Гален) про токсическую энцефалопатию? Мы, неврологи, видим её довольно часто (когнитивные р-ва, с-мы орального автоматизма и т.д.).
  #17  
Старый 11.12.2004, 07:42
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как насчет алкогольной энцефалопатии?
Ее мы видим ЕЩЕ чаще.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #18  
Старый 11.12.2004, 16:01
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, граждан, ратующих за возможность безопасно применять наркотики, надо водить на экскурсии в наркологическое отделение (или в хроническую психиатрию). Рано или поздно наступают необратимые последствия при применении любого наркотика (и алкоголя тоже). Полюбуются на слюнявых, шамкающих, пахнущих мочой (и не только) субъектов - может и понравится перспектива...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #19  
Старый 11.12.2004, 18:08
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
А как насчет алкогольной энцефалопатии?
Ее мы видим ЕЩЕ чаще.
И что же? Просто алкоголь употребляет большее количество людей
  #20  
Старый 11.12.2004, 20:37
Аватар для Kalif
Kalif Kalif вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.11.2004
Сообщений: 7
Kalif этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Прошу вас Аминазинка не стерать мой пост потому как остальным не понятно за что вы меня потерли и о чем я говорил.

Да вы не лечите, а калечите! В любом случае я все понял об уровне вашего форума.

Стирать не буду, но прокомментирую. С вашим мнением о форуме мы ознакомлены.
А то что вы мадам, чувствуете себя в праве стереть чужой пост, лишь говорит о том что вы слабы как врач а уж тем более как профессионал.
Не просто чувствую себя вправе, а также и обязана. Рассказывать, как вы не любите наркологов, можете где угодно. Мой профессионализм от ваших оценок не страдает.
Короткий рассказ о своей жизни я разместил только с целью что бы кто то помог мне найти проблему с которой я сам самостоятельно справиться не смог. Повторять все это у меня нет теперь желания.

Очень интересно. Найти проблему? за вас? "я к вам пришел, чего же боле?"... Описка прямо по Фрейду. Если на самом деле хотите чего-то поменять в своей жизни, почитайте топик еще раз, и не пропустите мой последний ответ.



Прощайте такие консультанты за даром не нужны.

Счастливо.
  #21  
Старый 11.12.2004, 21:13
Аватар для Kalif
Kalif Kalif вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 30.11.2004
Сообщений: 7
Kalif этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
Вы хотя бы для себя определите что и кто является для Вас авторитетом.
Если взять по этой теме ВСЕ статьи о негативных последствиях - будет очень много. Если взять статьи по отсутствию негатива - так же будет очень много.
Вы можете зайти на медлайн и получить ВСЮ профессиональную информацию по этой теме. Правда на английском и специальную.
Как мне кажется это Вас не убедит.
Проще прочесть что-нибудь типа этого, популистского
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (книга)
Обратите внимание на обсуждение темы, мнения разделяются, но общий подход намечается.
Ну а наше мнение, как специалистов оставим на будущее.
В конце концов Вы взрослый человек и сами определяете свою судьбу.
Не нам ее менять, тем более он-лайн.

Спасибо за совет, вы уверены что ссылка правильна? У меня она по какой то причине не открывается. К сожалению, вопросы которые сформулировал к врачам этого форума, были стерты одним модератором. Это не праздное любопытство у меня есть выжные причины которые меня толкают к тому что бы бросить курить, но я опасаюсь что у меня это может не получиться.

Я искал совета и помощи, при этом я достаточно обеспечен что бы перевести консультации из он лан в реальные консультации с гонорарами за них. Но после неадекватной выходки одного из "врачей" мне сложно доверять уровню сообравшихся на данном форуме. Мало того закрадываются сомнения в том кто врач, а кто пациент...
  #22  
Старый 11.12.2004, 22:33
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kalif
Короткий рассказ о своей жизни я разместил только с целью что бы кто то помог мне найти проблему с которой я сам самостоятельно справиться не смог. Повторять все это у меня нет теперь желания.
Вы же уже попрощались, чего вам еще надо? Хотите бросить - бросайте, в чем проблема? Надеяться, что кто-то за вас будет решать ваши проблемы - по меньшей мере глупость со стороны взрослого человека. А если "консультанты за даром не нужны" ну найдите не "задаром"... Только все равно без толку. Ни за какие деньги никто не способен сделать за вас, для вас и вместо вас то, что вам выгодно.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #23  
Старый 12.12.2004, 06:09
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссыла работает.
В любом случае - драгполиси- форум - марихуана, факты и мифы.
Стоит и сама книга, есть и обсуждение.
По привату мне Вы можете задавать вопросы. Хватит скандалить.
Тема слишком легко преврашается в фрейм, что бы ее не контролировать.
На наркоме, на форуме - эта тема, появляется регулярно. Стоит и на рехабе ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и лучше бы здесь)
Так что выбирайте.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #24  
Старый 28.12.2004, 21:33
Аватар для Habarov
Habarov Habarov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 169
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Habarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Вы же уже попрощались, чего вам еще надо? Хотите бросить - бросайте, в чем проблема? Надеяться, что кто-то за вас будет решать ваши проблемы - по меньшей мере глупость со стороны взрослого человека. А если "консультанты за даром не нужны" ну найдите не "задаром"... Только все равно без толку. Ни за какие деньги никто не способен сделать за вас, для вас и вместо вас то, что вам выгодно.

По моему вы не правы Аминазинка...

Я около года жил с девушкой которая курила траву. Причем, это было основная наша проблема из за которой мы в дальнейшем расстались. И она сама так же как этот человек просила помочь ей бросить это дело, даже получалось на несколько месяцев, но потом опять...
Самое обидное в той истории, то что когда я сам искал информацию о вреде курения травы и перерыл кучу информационных источников, что бы растолковать ей почему нельзя, то не смог найти убедительных источников. Наоборот. Большинство статей убеждало меня в том что все нормально и курить вроде даже лучше чем пить.
Для себя с той истории сделал вывод что трава убивает личность в человеке, но как она это делает на физиологическом уровне так и не понял.
А человеку хотел бы пожелать взглянуть на свою жизнь, глазами год не курившего человека. Думаю что будет интересно.

PS. Кстати та девушка, в итоге после нашего развода или может по совпадению ряда причин завязала и больше не курит (уже около 5 лет), сделала блестящую карьеру в бизнесе. Но увы мы уже давно не вместе...
  #25  
Старый 30.12.2004, 06:46
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #26  
Старый 30.12.2004, 21:16
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Habarov
По моему вы не правы Аминазинка...

Я около года жил с девушкой которая курила траву. Причем, это было основная наша проблема из за которой мы в дальнейшем расстались. И она сама так же как этот человек просила помочь ей бросить это дело, даже получалось на несколько месяцев, но потом опять...
Самое обидное в той истории, то что когда я сам искал информацию о вреде курения травы и перерыл кучу информационных источников, что бы растолковать ей почему нельзя, то не смог найти убедительных источников. Наоборот. Большинство статей убеждало меня в том что все нормально и курить вроде даже лучше чем пить.
Для себя с той истории сделал вывод что трава убивает личность в человеке, но как она это делает на физиологическом уровне так и не понял.
А человеку хотел бы пожелать взглянуть на свою жизнь, глазами год не курившего человека. Думаю что будет интересно.

PS. Кстати та девушка, в итоге после нашего развода или может по совпадению ряда причин завязала и больше не курит (уже около 5 лет), сделала блестящую карьеру в бизнесе. Но увы мы уже давно не вместе...
Не буду говорить, кто прав, кто виноват. Скажу то, что считается правилом - рядом с зависимым всегда есть созависимый (ну почти всегда), потому что независимый с зависимым жить долго не может (Вы расстались с девушкой, пока она была зависима). А дальше произошло НЕЧТО, что сподвигло девушку стать независимой личностью, не правда ли? И Вы (или наркологи и вообще кто-либо) скорее всего тут совсем ни при чем. Просто она приняла решение. Дальнейший ее путь - тому подтверждение. Не всем дано быть достаточно смелым, чтобы податься в бизнес... мне вот например, при всей моей независимости(хм...) никак не удается духу набраться...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #27  
Старый 09.02.2005, 14:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,599
Поблагодарили 33,346 раз(а) за 31,693 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Один "косяк" марихуаны "вставляет" на месяц, доказали ученые из США

Курение марихуаны влияет на приток крови к головному мозгу настолько сильно, что для возвращения к исходному состоянию требуется больше месяца. А в организме тех, кто курит марихуану постоянно, по мнению ученых, воздействие каннабиса (cannabis) длится еще дольше, пишет научный журнал New Scientist (перевод на сайте inopressa.ru).

Регулярное курение марихуаны вредит памяти и сказывается на способности принимать решения, указывает Жан Кейдит из Национального института борьбы с наркоманией в Балтиморе, штат Мэриленд, США. Чтобы узнать, почему это происходит, он обследовал 54 человека, куривших травку, наблюдая за притоком крови к мозгу. Самые заядлые из них выкуривали по 50 "косяков" (spliff) каждый день.

Люди, употреблявшие "травку", имели более высокое кровяное давление при прохождении крови через мозг. Однако было также отмечено большее сопротивление потоку крови, что заставляет предположить, что марихуана изменяет кровеносные сосуды мозга, препятствуя эффективному проникновению кислорода в ткани. Чтобы компенсировать это, организм посылает к этому участку головного мозга дополнительную кровь, что повышает сопротивление, однако кислорода все равно оказывается недостаточно.

Кейдит и его коллеги использовали ультрачувствительный метод, который называется транскраниальная допплерографическая сонография, чтобы "увидеть" кровоток в отдельных сосудах. После отказа от употребления марихуаны на протяжении месяца - весь этот период добровольцы согласились находиться в клинике - Кейдит повторил сонографию. Сопротивление потоку крови у умеренных любителей марихуаны (от 11 до 44 доз в неделю) начало возвращаться к норме, пишет New Scientist.

Однако такого улучшения не наступило у заядлых курильщиков, потребляющих порядка 130 "косяков" в неделю. "Мы были удивлены, потому что ожидали, что после отказа от марихуаны ситуация улучшится", - говорит Кейдит. Теперь он намерен проследить, есть ли связь между изменением в притоке крови к мозгу и уровнем нейропсихологических проблем.

Чтобы не учитывать воздействие табака, содержащегося в "косяках" (в случае, если употребляется смесь марихуаны с табаком - прим. ред.), Кейдит сравнил свои результаты с результатами сонографии курильщиков обычных сигарет - у них приток крови к мозгу был нормальным.

В то же время Уилльям Ноткатт из госпиталя Джеймса Пейгита в британском Норфолке подчеркивает, что долгосрочное воздействие на мозг может вызываться отнюдь не теми веществами, которые способствуют возникновению "кайфа".

"Тот, кто выкуривает по 50 "косяков" в день, получает огромное количество канцерогенов из растения конопли, - отмечает он. - Мы знаем, что воздействие каннабиса на сердечно-сосудистую систему очень сложное и многофакторное, оно не такое простое, как у других наркотиков. Теперь надо изучить группу людей, которые используют медицинские экстракты высокого качества".

Ноткатт добавляет, что результаты обследования могут получиться иными в группе людей, которые курят марихуану лишь время от времени и поэтому получают меньшие дозы токсичных веществ.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #28  
Старый 10.02.2005, 17:02
Аватар для Habarov
Habarov Habarov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 169
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Habarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHabarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Один "косяк" марихуаны "вставляет" на месяц, доказали ученые из США
....Самые заядлые из них выкуривали по 50 "косяков" (spliff) каждый день....
как они еще живы от такой дозы, бред какой то а не исследование...
и на месяц вставляет от первого или от последнего?
  #29  
Старый 01.03.2005, 07:12
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обьективно изучив воздействие на человека Cannabis Sativa в любой форме, любой скажет что польза от этого есть несомненно. В контролируемом виде, в медицине. В неконтролируемом (для развлечения) опасно как и любое биологически/химически сверхактивное вещество.
В Канаде я наблюдал больных склерозом, всеми формами гипатита, цирроза, после инсульта. Применение каннабиса превзошло все ожидания.
В тоже время любой наркоман подтвердит, что можно обкурится до состояния, очень опасного для окружающих. Алкоголь наносит гораздо больше вреда для организма чем марихуана. Значит опасность всё-таки кроется в первую очередь в психологическом вреде, а не в физиологическом.
  #30  
Старый 01.03.2005, 13:58
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть опасность обусловлена ЦЕЛЬЮ применения. Если цель - облегчение боли и получение медицинского результата - то занимаются этим врачи, которые следят за эффектом и противятся вреду. А если цель - получить кайф на ровном месте.... Аспирину тоже можно накушаться до потери сознания и весьма серьезных последствий...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.