Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 09.06.2018, 23:43
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Exclamation Грибок на ногте никак не подтверждается

Здравствуйте,

Грибок на ногте был у деда. Пока жил с ним в студенческие годы - тоже заразил один ноготь (видимо както одел его носки), прошло уже много лет, но по существенным причинам пролечить не мог. 2 года назад на второй ноге большой палец также заразился и ноготь сталь изнутри "гнить" (съедаться грибком?). Лет 7-8 назад делал тест в инст.дерматологии в Сокольниках (тогда ещё был 1 ноготь заражён) - показал Trichophyton rubrum. В позапрошлом году, когда заразился второй ноготь - пошёл в ближайший КВД, но их анализ не показал ничего и лечения не получилось. В этом году решил добить проблему - уже сдавал 3 раза - но каждый раз их анализ показывает отсутствие грибка, даже с провокацией! При этом давно заражённый ноготь выглядит жутко, топорщится, сыпется, итд, а по заражённому вторым зараза продвигается в глубину! В КВД лечение назначать не хотят по причине что их анализ ничего не показывает!

Прошу помочь - подскажите как быть? как спасти ногти и избавиться от этой гадости???

(По запросу в личку могу скинуть фото.)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.06.2018, 12:09
BIS BIS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,291
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 579 раз(а) за 572 сообщений
BIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день! Боюсь без фото никто не будет с Вами ничего обсуждать
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.06.2018, 13:43
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Да вид жуткий, самому неприятно-стыдно. Помогите вылечить, пожалуйста!!!

Последний раз редактировалось Pinfor, 14.06.2018 в 09:13.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.06.2018, 14:32
BIS BIS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,291
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 579 раз(а) за 572 сообщений
BIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клинически онихомикоз. У Вас было подтверждение однократно, когда был найден трихофитон рубрум. Почему не были пролечены? Необходим дерматолог, кто будет проводить системную противогрибковую терапию.

Комментарии к сообщению:
Dr.Volgina одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.06.2018, 04:41
FBN FBN вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Гатчина
Сообщений: 1,572
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 655 раз(а) за 628 сообщений
FBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pinfor Посмотреть сообщение
.... Лет 7-8 назад делал тест в инст.дерматологии в Сокольниках (тогда ещё был 1 ноготь заражён) - показал Trichophyton rubrum. В позапрошлом году, когда заразился второй ноготь - пошёл в ближайший КВД, но их анализ не показал ничего и лечения не получилось. В этом году решил добить проблему - уже сдавал 3 раза - но каждый раз их анализ показывает отсутствие грибка, даже с провокацией! При этом давно заражённый ноготь выглядит жутко, топорщится, сыпется, итд, а по заражённому вторым зараза продвигается в глубину! В КВД лечение назначать не хотят по причине что их анализ ничего не показывает.
Ноготь "выглядит жутко, топорщится, сыпется, итд." из-за того, что есть необратимые изменения ногтя и ногтевого ложа (онихогрифоз, "клещевидное" врастание ногтей, рубцовые изменения ногтевых лож и т.п.), которые могут выглядеть так и при отсутствии грибкового поражения. По внешнему виду ваших ногтей определить, грибковое это поражение, или не грибковое, не возможно. Чтобы назначить вам лечение системными антимикотиками, диагноз должен быть подтвержден нахождением мицелия патогенного гриба при лабораторном исследовании. Поэтому В КВД правильно делают, что "лечение назначать не хотят по причине что их анализ ничего не показывает". Получается, что поражение ногтя не грибковое, и лечение противогрибковыми препаратами будет бесполезным, и вам не поможет, а может даже потенциально нанести вред, и поэтому не рекомендовано.

С другой сторы, смуту вносит "тест в инст.дерматологии в Сокольниках (тогда ещё был 1 ноготь заражён) - показал Trichophyton rubrum, 7-8 лет назад. Попробуйте пересдать анализ на грибы в другой лаборатории.

Дерматолог, Федий Богдан Николаевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.06.2018, 09:49
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
BIS
Не был пролечен тк местные средства (аптечные анти-фунго спреи и масло чайного дерева) не помогли - ноготь продолжал портиться, а токсичные системные были противопоказаны из-за перегрузки печени ВГС (около 10 лет были повышенные ферменты), излечил ВГС 2г назад, состояние в этом плане стабилизировалось - вернулся к проблеме ногтей... но блин теперь анализы ничего не показывают!
Самое смешное бездумные ответы медсестёр-лаборантов: Поздравляем, у вас ничего не найдено! Или: У нас хороший ответ! Да, какой? Грибов нет!... Супер, а что тогда делать с ногтями???...

FBN
Был у деда, потом заразил 1й ноготь, потом заразился 2й ноготь, также первый тест показал TR - c вероятностью 99% это грибок!

В том "ФГБУ - Государственный научный центр дерматовенерологии и косметологии" - теперь не делают даже тестов с определением грибка, теперь у них только один тест - есть или нет грибок, самый простой, всё, больше никаких. Странно даже!

Какие в Москве есть более надёжные-старательные лаборатории по такому вопросу, чем в местных КВД?

Последний раз редактировалось Pinfor, 13.06.2018 в 10:37.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.06.2018, 15:38
BIS BIS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,291
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 579 раз(а) за 572 сообщений
BIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день! Попробуйте обратиться в другой диспансер, для взятия соскоба.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.06.2018, 20:59
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Любой, задающий вопрос, конечно, надеется на хоть сколько-нибудь полезные ответы от профессиональных врачей старающихся здесь вроде как помогать, а не просто на пару бесполезных комментариев и банальный отсыл в другой КВД.

Давайте попробуем задавать вам уточняющие вопросы, которые помогут вам сформулировать актуальные ответы:
1. По фото похоже ли на Trichophyton rubrum? Вроде красно-бурые полоски есть?
2. Какие самые эффективные средства от такого грибка местного применения (спреи, капли, мази, итп)?
3. Какие самые эффективные средства от такого грибка системного применения с наименьшей токсичностью на ЦНС и печень?
4. Известны ли вам иные профильные качественные лаборатории по грибкам ногтей?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.06.2018, 21:38
BIS BIS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,291
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 579 раз(а) за 572 сообщений
BIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удачи в поиске врача с полезными комментариями.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.06.2018, 09:12
Pinfor Pinfor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Pinfor *
Ну вы сам посмотрите - по моему вопросу никто, включая вас, же ничего полезного-актуального не сказал. Хотя смысл данного форума - именно в ответах на вопросы пациентов. Что за детские обидки??
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.06.2018, 10:10
BIS BIS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,291
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 579 раз(а) за 572 сообщений
BIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я сейчас напишу последнее сообщение для Вас (даже больше для пациентов и докторов кто будет читать).
Я слишком в возрасте, чтобы обижаться, мне все равно. Вам 3 консультанта действительно пытались помочь.
В дерматологии, особенно где требуется соскоб и осмотр глазом, все очень сильно зависит от лаборанта (если Вы пробежитесь по темам, Вы это увидите, особенно где детки и Микроспория. Увидите шок и метания матерей, откуда?).
Частные лаборатории грешат гипердиагностикой (потому что наши анализы капризные в окрашивании и сроков осмотра, иногда проще написать, что да, все положительно). Это издержки и особенность лабораторий частных. Я знаю, о чем я говорю.
А если мы, клиницисты, сомневаемся, просим пациентов сдать в другом месте ( в данном случае лучше чем другой КВД, с другим лаборантом-нет).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.06.2018, 03:46
FBN FBN вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Гатчина
Сообщений: 1,572
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 655 раз(а) за 628 сообщений
FBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pinfor Посмотреть сообщение
Любой, задающий вопрос, конечно, надеется на хоть сколько-нибудь полезные ответы от профессиональных врачей старающихся здесь вроде как помогать, а не просто на пару бесполезных комментариев и банальный отсыл в другой КВД.

Давайте попробуем задавать вам уточняющие вопросы, которые помогут вам сформулировать актуальные ответы:
....
Для тех кто в каске. На этом форуме врачи вам помогают безвозмездно, на добровольной основе, тратя на это свое личное время, и ничем вам не обязаны. А вы здесь им еще и хамите в поучительном тоне. После проявления хамства в отношении врача, не ждите, что кто-то вас будет консультировать. После такого поведения на ваши вопросы никто не захочет отвечать.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:39.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.