Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.12.2013, 19:43
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Это не "опасное самолечение", обычный человек вполне справляется. Вводить в свищ водный антисептик самим пациентам приходится, наблюдаем такое много лет. К сожалению, это обычная ситуация, когда пациентов не госпитализируют для полноценной хирургической санации, и они со свищами предоставлены сами себе.
Правильно, что "к сожалению". Такого в современной цивилизованной медицине быть не должно. А если такое есть, то это, простите - ......, ну, сами понимаете, что.
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
В общем, из извечных вопросов более актуален "Что делать?", а не "Кто винтоват?".
"Что делать", мне кажется, уже было сказано:обращаться за медицинской помощью к врачу. Врач, вроде бы, для этого и существует. Не помогает один врач, необходимо обращаться к другому и в другие медучреждения, в частности, в "гнойную" травматологию-хирургию. Советовать заниматься самолечением ( в Москве!!!) такой серьезной проблемы я бы, как человек с врачебным дипломом, поостергся.
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Увы, это лотерея.
Заниматься самолечением или обращаться к "целителям" и "бабкам" вместо получения квалифицированной помощи в многочисленных ЛПУ - это гораздо хуже любой "лотереи".
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.12.2013, 20:31
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Заниматься самолечением или обращаться к "целителям" и "бабкам" вместо получения квалифицированной помощи
Речь не о "вместо", а о "вместе". Ирригация гнойного очага как элементарная процедура на уровне само- и взаимопомощи никак не исключает и не заменяет квалифицированной помощи, поиском которой нужно продолжать заниматься.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.06.2014, 00:21
dfkbr dfkbr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dfkbr *
Здравствуйте всем!
Более полугода здесь не появлялся, пора, наверно, и честь знать) Тем более, что злоключениям руки моей сколько-нибудь обозримого конца пока что, как я понимаю, не предвидится и будущее ее и мое предельно туманно. В общем, хочу просто поделиться ситуацией(питаю определенную благодарность к этому форуму, в конце концов, именно здесь задолго до официального диагноза я впервые узнал, что у меня остеомиелит). Вопросы у меня, конечно, тоже есть, но конкретный и сформулированный пока, пожалуй, только один. Не знаю, насколько возможно заочно что-либо на него ответить, для ясности постараюсь описать все по возможности подробно, а в конце его задать)

В общем, операцию по вышеописанной в этой ветке проблеме мне наконец сделали, и совсем недавно, чуть менее трех недель назад. До этого были месяцы всяческой суетни и беготни, поисков, разговоров и анализов, на фоне периодически открывающегося-закрывающегося свища, который большую часть времени вел себя довольно сдержанно, закрыто и малосимптомно. Удалили штифт через локоть, провели секвестрэктомию, зашили в руку саморассасывающиеся коллагеновые губки с антибиотиком гентамицином. Штифт каким-то неясным образом оказался разломанным в кости на две части и разьехался в разные концы кости. Доктор сказал, что штифт был дрянной, из некачественного металла и, в общем, не стоило мне экономить на своем здоровье, а надо было ставить небюджетное титановое железо. Сама кость сросшаяся, не считая дыры от остеомиелита и чистки, подвижности никакой, я так понимаю, не появилось, обошлось без фиксации и без иммобилизации руки. В общем, выписан с диагнозом "хронический остеомиелит", и, как я понял, диагноз на всю жизнь, прогноз малоутешительный и в любой момент это может вылезти снова. К тому же, и послеоперационный период уже протекает, к сожалению, негладко, три недели, а шов в одном месте до сих пор не зажил и кровоточит, и, если я правильно понял доктора после сегодняшней перевязки, это либо какая-то нитка мешает ему зарасти, которую найти не получилось, либо это уже рецидив инфекции. Велели сделать рентген, а пока обрабатывать незаживающее место в надежде, что в ближайшее время затянется. А вопрос такой(тупо забыл спросить это сегодня у доктора, а увижу его теперь только через неделю): не разумно ли тут сменить антибиотик? Ведь если правильно понимаю, то воспалительный процесс всегда поддерживается инфекцией, и раз он не проходит, видимо, принимаемый сейчас антибиотик не срабатывает в должной мере. Прав ли я в своих рассуждениях или не так тут все просто? Схема приема антибиотиков после операции была такая- первые четырнадцать дней пил амоксициллин/клавуланат 2х1000, затем десять дней- собственно, сейчас седьмой день как,- доксициклин 2х100. Просто, если я прав и смена антибиотика может положительно повлиять на этот процесс, хотелось бы сделать это как можно скорее и добить оставшуюся инфекцию, очень бы не хотелось, чтобы все дошло до повторной чистки/операции. В общем, это самый основной, насущный и волнующий вопрос сейчас)

Тем временем, на второй кости продолжает стоять все та же пластина, она до сих пор не сломалась, но уже два врача в один голос сказали, что под пластиной ложный сустав и нужно будет снова переставлять пластину, уже по третьему кругу. Но думать об этом вроде как можно будет не ранее, чем через полгода, если за это время не будет нового гнойного осложнения, а до тех пор я госпитализации в травматологию все равно в любом случае не подлежу. Остается у меня вопрос, что я буду делать в том случае, если пластина сломается раньше, и ответа я на него в упор не вижу. Вдобавок, опасаюсь, не нагноилась бы еще и она между делом...
P.S.Рентгены не прикладываю, поскольку те, что есть, морально устарели, а как свежий сделаю на днях, обязательно выложу сюда.
Большое спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.06.2014, 11:23
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dfkbr Посмотреть сообщение
не разумно ли тут сменить антибиотик?
На системные антибиотики в такой ситуации не стоит сильно полагаться, хотя месяца на два их есть смысл назначить. Препарат не проникает в плохо кровоснабжаемые участки, где микробы сидят.
Какая флора и чувствительность ее к антибиотикам выявлены перед и в ходе операции, что в отделяемом сейчас сеется?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.06.2014, 00:52
dfkbr dfkbr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dfkbr *
Спасибо за ответ! В ходе операции посев брали, но результаты в больнице и я их, к сожалению, не знаю. А делать посев отделяемого из раны сейчас никто не предлагал. Есть смысл самому где-то сделать такое? И как пока поступить с антибиотиками, врач, назначивший ранее доксициклин, велел пропить десять дней и прекратить антибиотики- лучше наверно продолжать пока пить его дальше, раз рука не заживает? Или, может, возможно эмпирически как-то самому его сменить на что-то другое без результатов бакпосева? Говорит ли происходящее о том, что плохо почистили или это обычное явление в моем случае? Антибиотики совсем туда не проникают или плохо проникают, если совсем, для чего их тогда вообще принимать? В понедельник поеду с рентгеном в больницу, буду задавать вопросы врачу, но дергаться ли до понедельника и в какую сторону. Шов по-прежнему не зажил, рука умеренно саднит в районе швов при сгибании-разгибании пальцев и при прощупывании кости в районе швов
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.06.2014, 19:29
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dfkbr Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ! В ходе операции посев брали, но результаты в больнице и я их, к сожалению, не знаю. А делать посев отделяемого из раны сейчас никто не предлагал. Есть смысл самому где-то сделать такое?
Конечно, и узнать результаты того посева, и сделать сейчас, и не раз, есть смысл.


Цитата:
Сообщение от dfkbr Посмотреть сообщение
может, возможно эмпирически как-то самому его сменить на что-то другое без результатов бакпосева?
Раз нет результатов, так и приходится. Но это уместно в какой-то экстренной ситуации - здесь-то речь о многомесячной проблеме, и сделать культуру с чувствительностью к антибиотикам надо было не раз.

Цитата:
Сообщение от dfkbr Посмотреть сообщение
Антибиотики совсем туда не проникают или плохо проникают, если совсем, для чего их тогда вообще принимать?
В надежде, что проникают, или будут проникать благодаря прорастающим сосудам. Оправдаются ли эти надежды - заранее не сказать.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.06.2014, 18:28
dfkbr dfkbr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dfkbr *
Здравствуйте снова!
Вот рентгеновские снимки сделал:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Описание рентгенолога:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что можно сказать по ним, насколько все хорошо/плохо?

Жалоб/вопросов тьма, к сожалению. Сам не могу понять, то ли я чересчур мнительный пациент и все в пределах нормы, то ли не совсем...

В общем, бакпосев сдал заодно с рентгеном, результаты будут в пятницу-субботу. Незаживающее место на шве наконец-то затянулось, еще позавчера открыто было, а сегодня обнаружил коросту на месте дырки. В больнице сказали, антибиотики больше не нужны, но если что-то очень забеспокоит в руке, то на прием. Рука себя чувствует сносно, но при прощупывании под костью в районе швов отчетливо саднит, периодически слабые саднящие ощущения сами по себе возникают, локоть также болезнен на ощупь. Говорит ли все это о продолжении инфекции? Сколько может побаливать локоть после рассверливания, должен ли еще? В целом, по дискомфорту в руке, субъективное ощущение, что инфекционный процесс продолжается. В связи с чем, не могу понять, действительно ли стоит прекратить принимать антибиотик или лучше продолжить, или прекратить пить до результатов бакпосева? Общий стаж а/б четыре недели уже получается, доксициклин сегодня пятнадцатый день принимаю. Как разумнее было бы поступить, по-вашему? И насколько плохо/хорошо выглядит мой случай по снимкам и жалобам?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.06.2014, 21:06
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dfkbr Посмотреть сообщение
доксициклин сегодня пятнадцатый день принимаю. Как разумнее было бы поступить, по-вашему? И насколько плохо/хорошо выглядит мой случай по снимкам и жалобам?
Я бы еще на месяц оставил фторхинолоновый антибиотик. А так - все оптимистично вполне.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.06.2014, 01:54
dfkbr dfkbr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dfkbr *
Поторопился радоваться. Ранка на шве опять открыта, размером со свищ, при нажатии капля крови выдавилась...

Доктор, а на фторхинолон уже сейчас перейти разумно, или же лучше результата посева дождаться(должен быть со дня на день)? И какой из них лучше принимать(ципрофлоксацин назначали в прошлом году на десять дней, других этой группы не пил)?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.06.2014, 15:54
dfkbr dfkbr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dfkbr *
Пришел посев.
"Заключение: Из исследуемого материала патогенных и условно-патогенных микроорганизмов в диагностически значимых количествах не выделено". Но как тогда возможно, чтобы чистая рана второй месяц не заживала? И что саднит в руке, если там никакой инфекции? Поможет ли смена антибиотика на фторхинолон, и на какой из них мне перебраться тогда?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.06.2014, 16:02
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dfkbr Посмотреть сообщение
Доктор, а на фторхинолон уже сейчас перейти разумно, или же лучше результата посева дождаться(должен быть со дня на день)
Конечно, лучше дождаться. Есть еще левофлоксацин. А может, еще и ципро сгодится.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.06.2014, 16:03
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dfkbr Посмотреть сообщение
не выделено".
Несколько раз рнадо сделать, из разных точек. Лучше не на фоне приема антибиотиков.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.06.2014, 16:23
dfkbr dfkbr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dfkbr *
Спасибо за ответы!
А что означает "из разных точек"? Ранка одна и маленькая, медсестра из нее мазок и взяла, и то сначала была не уверена, что что-то взять получится из такой дырки.
Антибиотики, получается, бросать сейчас и вплоть до результатов следующего посева, или можно начинать пить фторхинолон сразу после повторной сдачи? Не станет ли руке хуже из-за перерыва в антибиотиках?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.06.2014, 17:35
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dfkbr Посмотреть сообщение
А что означает "из разных точек"?
Можно еще и пунктировать по ходу кости.

Цитата:
Сообщение от dfkbr Посмотреть сообщение
можно начинать пить фторхинолон сразу после повторной сдачи? Не станет ли руке хуже из-за перерыва в антибиотиках?
От перерыва на 2-3 дня, полагаю, мало что изменится.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.06.2014, 19:31
dfkbr dfkbr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dfkbr *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Можно еще и пунктировать по ходу кости.
А такое вообще возможно где-то самому сделать? В прайсах клиник везде только "бакпосев раневого отделяемого" из уже имеющейся раны, про пункции швов ничего нигде не находится...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.