Категория

[Xpom]

Сообщение от BBC

Приказ чей? Название приказа?

Вот что мне дал зам гл врача по кадрам:

Приложение №2
Утверждено приказом Комитета по здравоохранению
Санкт-Петербурга. от 25/06/2004 г. № 155-к

Положение
об аттестации специалистов
с высшим и средним профессиональным образованием в системе здравоохранения Санкт-Петербурга.
(в редакции приказа Комитета по здравоохранению от 29/12/2005 г №355-к)

1. Общие положения.

...
6. Квалификация специалиста определяется по трем квалификационным категориям: второй, первой и высшей. ... с учетом их соответствия квалификационным характерестикам специалистов и стажа работы по аттестуемой специальности:

• вторая - не менее трех лет для специалистов с высшим и средним образованием.
  первая - не менее 7 лет для специалистов с высшим профессиональным образованием...
  
  
  
  

• высшая- не менее десяти лет...

[Aminazinka]

Если Вы внимательно прочитаете реквизиты документа, то поймете, что автору топика он никак не пригодится. Это городской приказ Вашего департамента. Экстраполировать его на остальную территорию РФ никаких оснований нет.

[Xpom]

Сообщение от Aminazinka

Если Вы внимательно прочитаете реквизиты документа, то поймете, что автору топика он никак не пригодится. Это городской приказ Вашего департамента. Экстраполировать его на остальную территорию РФ никаких оснований нет.

Эти реквизиты не автору топика а BBC он как я понял живет и работает в Питере.

[Aminazinka]

А ВВС они тоже не помогут - в базах нормативных документов этот приказ отсутствует. А Валерию Валерьевичу категория ни к чему, поэтому интересоваться наличием такого приказа у прямого издателя никаких причин нет.

[BBC]

Упомянутый ВВС действительно живет и работает в Питере. Более того, Аминазинка Геннадьевна клевещет – у оного ВВСа высшая категория – правда педагогическая, но честно в Москве, в центральной комиссии полученная. Однако это детали…

Поскольку этот самый ВВС питерец, у него есть не только федеральная база, но и питерская.
Дагвот ((с) – Сова из В-П) – в базе действующих питерских документов этого приказа нет. Более того, его нет даже в архиве отмененных. Предполагаю (тут точно не скажешь – отходы никто не хранит), что очередное творение Комитета по здравоохранению, как это часто бывает было завернуто правовым комитетом Правительства Спб. Причем настолько оперативно, как это часто бывает, что документ не у спел никуда войти.

Но и это не все. Даже если бы документ имел место быть… Явное противоречие его положений с федеральным законом делает его ничтожным.
Важно всем. При противоречии документов местного и федерального уровня приоритет всегда за документом более высокого уровня.

Привет 25 октября!

[Xpom]

Сообщение от BBC

При противоречии документов местного и федерального уровня приоритет всегда за документом более высокого уровня.

Полагаю что зам гл врача знает законы (?), но все таки есть приказ 155-к и он мне его показывает. Это особенно интересно: как его переубедить?

[Dr. Vadim]

Сообщение от Xpom

Полагаю что зам гл врача знает законы (?), но все таки есть приказ 155-к и он мне его показывает. Это особенно интересно: как его переубедить?

Хотите, я Вам "на коленке" за 5 минут состряпаю Приказ "156-к"? И напишу там, что через год после окончания ординатуры ВСЕМ присваивать высшую категорию? Покажете его своему шефу. А чё?
Если серьёзно, то документ нелегитимен - его нет в базе, а не бывает такого, чтобы источники права (содержащие нормы права) не попадали в правовые базы. А даже если сделать ужасающее допущение, что документ действует, то он противоречит юридическим нормам большей юридической силы. Как в картах - не бьёт валет короля)))) То есть всё-таки не действует Ваш приказ.

[BBC]

Уважаемый Xpovm, Вы невнимательно читаете - я не говорю, что у заместителя главврача нет такого прик4аза, я говорю, что на сегодня нет такого действующего приказа. За коллекцию исторических древностей, я отвечать не могу.

[Skirr]

Смотрим [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Есть также в Консультанте.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО



от 13 ноября 2001 года N 2510/11568-01-32




О применении Положения о порядке получения квалификационных категорий специалистами, работающими в системе здравоохранения

Российской Федерации

В связи с многочисленными обращениями руководителей органов и учреждений здравоохранения Министерство здравоохранения Российской Федерации сообщает, что с 16 сентября 2001 года вступило в действие Положение о порядке получения квалификационных категорий специалистами, работающими в системе здравоохранения Российской Федерации (далее - Положение), утвержденное приказом Минздрава России от 9 августа 2001 года N 314 "О порядке получения квалификационных категорий" (зарегистрировано в Минюсте России 28 августа 2001 года, регистрационный N 2892), который может применяться на всей территории Российской Федерации для специалистов, занимающихся медицинской и фармацевтической деятельностью в учреждениях и организациях здравоохранения независимо от их форм собственности и ведомственной принадлежности.

Учитывая сложившуюся практику проведения аттестации на присвоение квалификационных категорий, целесообразно:

квалификационные категории присваивать специалистам, имеющим достаточный уровень теоретической подготовки и практических навыков, с учетом их соответствия квалификационным характеристикам специалистов и стажа работы по аттестуемой специальности;

вторая - не менее трех лет для специалистов с высшим и средним профессиональным образованием;

первая - не менее семи лет для специалистов с высшим профессиональным образованием и не менее пяти лет для специалистов со средним профессиональным образованием;

высшая - не менее десяти лет для специалистов с высшим профессиональным образованием и не менее семи лет для специалистов со средним профессиональным образованием;

Ключевое слово, на мой взгляд, целесообразно, то есть можно так, а можно и не так, но лучше всё-таки так...
На основании этого письма региональные комитеты и устанавливают собственные правила,, где уже пишут не целесообразно, а обязательно - и ведь не противоречит центральному документу...

Обращаю также Ваше внимание на:

Примечание к документу
Минюстом РФ отказано в регистрации данного документа. - Письмо Минюста РФ от 26.06.2003 N 07/6483-ЮД ("Экономика и жизнь", N 31, 2003; "Бюллетень Минюста РФ", N 8, 2003).

- Письма Минюста не нашёл. Может быть, это не потому, что документ чему-то противоречит. а просто потому, что он не требует регистрации.

А Приказы 155-к и 355-к и сам читал в МИАЦе на Шкапина 30, как раз они вышли, а мне тогда полгода срока до очередной категории не хватило... Странно, что в базах их нет... Будем искать...

[Aminazinka]

Если письмо не требует регистрации, то в примечании так и пишут "по заключению Минюста не нуждается в регистрации". Ну сколько еще нужно потратить времени, чтоб Вам элементарные вещи рассказать? Особливо про то, чем отличается "целесообразно" от "обязательно" и "письмо" от "федеральный закон" или "приказ"... И надо ли, вот в чем вопрос.

[Skirr]

Сообщение от Germiona

...Ноябрь 2004-январь 2008 -декретный отпуск, в январе прошла ТУ по терапии, сертификат подтвержден...

На основании того же [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

на основании статьи 167 Кодекса законов о труде Российской Федерации женщинам, находящимся в отпуске по беременности и родам, матерям и их ближайшим родственникам, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, сохраняется стаж работы по специальности. Целесообразно также сохранять и имеющуюся у них квалификационную категорию. В течение одного года после выхода на работу они могут ее подтвердить с представлением отчета о работе по специальности за указанный период;

[Skirr]

Сообщение от Dr. Vadim

Хотите, я Вам "на коленке" за 5 минут состряпаю Приказ "156-к"? И напишу там, что через год после окончания ординатуры ВСЕМ присваивать высшую категорию? Покажете его своему шефу. А чё?
Если серьёзно, то документ нелегитимен - его нет в базе, а не бывает такого, чтобы источники права (содержащие нормы права) не попадали в правовые базы. А даже если сделать ужасающее допущение, что документ действует, то он противоречит юридическим нормам большей юридической силы. Как в картах - не бьёт валет короля)))) То есть всё-таки не действует Ваш приказ.

Согласно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

3.3. Аттестационная комиссия в своей деятельности руководствуется действующим законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства здравоохранения Российской Федерации, настоящим положением, распоряжениями органа, при котором она создана.
3.4. Аттестационная комиссия:
- определяет порядок, процедуры и методы работы комиссии;
- привлекает независимых специалистов для дачи заключений на отчеты о работе;
- рассматривает представленные документы в течение двух месяцев со дня их поступления (регистрации);
- принимает решения о присвоении, подтверждении или снятии квалификационных категорий;
- дает рекомендации по дальнейшей профессиональной подготовке специалиста;
- выдает удостоверение установленного образца (приложение N 2) и, при необходимости, выписку из приказа о получении квалификационной категории;
- ведет делопроизводство.

АК создаются при органах управления здравоохранением субъектов Российской Федерации, научных и образовательных медицинских учреждениях и т.п., т.е. руководствуются приказами и методическим указаниями, изданными именно этими органами, если они не противоречат центральным приказам.

Вот несколько примеров:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], который также ссылается на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В приказах Министерства здравоохранения Московской области от 24 января 2002г. №8 (для врачей - см. Консультант) и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] напрямую прописана зависимость присваиваемой категории от стажа.

То же самое и в образовательных медицинских учреждениях. Для примера - разъяснения [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И напоследок.
Если я правильно помню (а если нет - поправьте меня, а я позже уточню), приказы по СПб, цитируемые Xpom'ом, изданы в форме методических указаний или рекомендаций, поэтому могут быть не внесены в базы.

[BBC]

Skipp, голубчик, перестаньте флудить, а?
Ну нет сил после тяжелого дня объяснять Вам, чем стаж и категория отличаются от сертификата специалиста.

Если Вы пользуетесь консультантом, то прочтите, что нашли. Просто прочтите, там текст на уровне 3-го класса. Приказ объявляет (просто доводит до сведения!) 2 документа: 314 приказ и упомянутое письмо - так вот когда Вы переходите на "письмо" вверху высвечивается полоска - видели??? Смотрите - не для Вас многоречивого - для читателей темы, чтобы другие поняли, если Вам непонятно. Чтобы про демократию не говорили, когда забаню за упрямый бестолковый и амбициозный флуд.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если Вы увидели знакомое слово в тексте, это ведь не значит, что Вы что то поняли, правда?

P.S. Пока писал - еще перл. Приказ не может быть в форме указаний и рекомендаций. Приказ - приказывает, рекомендации - рекомендуют. Все. При продолжении флуда - буду наказывать. Учите матчасть.

[Skirr]

Сообщение от BBC

Ну нет сил после тяжелого дня объяснять Вам, чем стаж и категория отличаются от сертификата специалиста....

...Все. При продолжении флуда - буду наказывать. Учите матчасть.

Уважаемый ВВС!

Матчасть учить более чем готов.

Постараюсь всё-таки найти данный приказ по Питеру и отсканировать его, а также заехать в МИАЦ (благо езжу через день мимо него) и получить официальные разъяснения.

Повторюсь: на момент выхода приказа (питерского) в 2004 году я как раз пытался подать документы на очередную категорию, и на основании этого приказа по стажу мне было отказано, и рекомендовано подать документы через полгода, что и было мною сделано.

Извините за беспокойство после тяжёлого трудового дня, более без веских оснований флудить не буду.

...только причём здесь сертификаты?! Это же совершенно другая тема...

[Xpom]

Информация к размышлению касается Питерских и некоторых местных, которые думаю что если приказ есть то он работает в реальности.

Разговор внутри комитета по здравоохранению. "...да приказ есть такой (155-к) он конечно не провомочен, так как есть федеральный, но... если кто то подаст в суд тогда его отменят, а так..." (со слов примерный перевод) И приказ 155-к работает и по сей день и его в МАПО применяют очень даже хорошо.

Есть те кто подаст в суд на комитет чтоб отменить приказ?

Вот такая есть реальность.

Думайте сами решайте сами.

И что с этим делать незнаю.