DHT блокаторы и андрогенетическая алопеция

[Dr.Vad]

Замечательно, уважаемый Hard, на основании Ваших собственных наблюдений (а не результатов double blind RCT), а также отсутствии известного МД (интересно, что Вы скажете о статинах, которые, несмотря на нормальные липиды, также увеличивают продолжительность жизни у больных с атеросклерозом по пока неустановленному МД, неужели тоже "...отнести к группе методов лечения, открытой на данном форуме под названием "бензин-керосин-терапия"?), невзирая на рекомендации дерматологов по обе стороны от океана, можете относить, что куда хотите, а также пользовать бензин или др. ГСМ для лечения любой патологии, опираясь на собственное понимание о EBM.
К сожалению, этот форум также не модерируется, поэтому мнения модератора-специалиста, мы также не услышим, да и Вам лучше оставаться при собственном мнении.

Только, не понятно, зачем задавать самому себе вопросы на форуме, ведь ответы Вам заранее все известны...

[V. ZAITSEV]

Простите, что вмешиваюсь, ничего не могу сказать по DHT-блокаторам при алопеции, но по МД статинов все же не все так плохо.
Уважаемые участники этой дискуссии, Вы грамотные специалисты и немного обидно, что продуктивности этого обсуждения мешает эмоциональный фактор.

[Dr.Vad]

Я не против оценки/установления механизма действия статинов, кроме холестерин-снижающего, но что конкретно или же все вместе в их действии приносит неоспоримую пользу, вот вопрос?, напр. одна из таких статей: (выделено мной)

Int J Clin Pract Suppl. 2003 Mar;(134):51-7.
Role of statin pleiotropism in acute coronary syndromes and stroke.

Liao JK.

Brigham and Women's Hospital, Cambridge, Massachusetts, USA.

Several landmark clinical trials have demonstrated the benefit of lipid-lowering with statins for the primary and secondary prevention of coronary heart disease. The clinical data in support of lowering cholesterol by statins are unequivocal. The established mechanism of action is via sterol regulatory element binding protein (SREBP) activation due to reduced hepatic cholesterol synthesis and secondary upregulation of the low-density lipoprotein (LDL)-receptor, leading to enhanced clearance of circulating cholesterol and lipids. Although it is widely accepted that most clinical benefit obtained with statins is a direct result of their lipid-lowering properties,
***there is still some debate as to whether the so-called 'pleiotropic effects' of statins contribute to the clinical outcome in vascular disease, or whether all the beneficial effects of statins are simply due to lipid-lowering.*** For example, these agents appear to display additional cholesterol-independent effects on various aspects of cardiovascular disease, including improving endothelial function, decreasing vascular inflammation and enhancing plaque stability. Thus,
***further studies are needed to understand the full impact of statin therapy on each of these processes and whether these effects contribute to the clinical benefits of statins in acute coronary syndromes and stroke.***

Существуют препараты, применяемые в медицине, у которых точный механизм действия не установлен, но в эффективности которых никто не сомневается. Также возникают пепараты, которые разрабатывались с одной целью, а сейчас применяются в других областях: напр. талидомид, силденафил. А сейчас виагру также используют для лечения легочной гипертензии. Или, если следовать логике коллеги, раз в инструкции к препарату указано лечить импотенцию, дальше пользовать - ни-ни. Почему лаборатории мира пытаются установить конкретный МД миноксидила при алопеции, а по личным наблюдениям коллеги это бензин-керосиновая терапия?
В процессе дискуссии задавал некоторые вопросы по личным убеждениям Harda, как видите из дискуссии, ни на один не отвечен, лишь голословное противостояние на личных наблюдениях, как из мультфильма: А баба Яга Против!
С другой стороны, свое мнение высказывать не запрещено, для этого форум и существует, поэтому пусть каждый пишет и отстаивает то, что пожелает. Как говаривали в старину: Бумага все стерпит, теперь можно это экстраполиривать и на интернет.

[Hard]

Уважаемый Dr. Vad. Дело ведь не в моих наблюдениях. Double blind проводится для контроля какого-либо эффекта. Т.е., его есть смысл проводить, когда есть что сравнивать (например с плацебо или другим препаратом с известным МД).
А что собственно сравнивать в данном случае? Это все равно, что устраивать double blind на тему "у кого быстрее отрастет отрезанная нога: у того, кто пьет таблетки, или у того, кто не пьет."
Вы же знаете, что про первые удачные экперименты большого масштаба мир узнает сразу. Никому не требовалось контролировать первую удачную пересадку сердца.
Просто здесь нечего сравнивать - явление само по себе отсутствует.
Первого удачно пролеченного пациента с мужской генетически обусловленной алопецией мир узнает тоже сразу,.. но не из рекламных роликов.
А уж потом можно будет говорить о том, чтобы проверять (double blind, в т.ч.) отчего этот эффект возник (от лечения, или еще от чего).

И "лаборатории мира" вовсе не "пытаются установить конкретный МД миноксидила при алопеции..." (той формы , о которой мы здесь говорили), они пытаются его увидеть, но пока бузуспешно.
А пока что, у пациентов как Вы правильно ранее заметили, улучшается только личностная перцепция. Но это единственный положительный эффект от данной терапии. И длится это улучшение весь период лечения - можно пожизненно. Пьют они таблетки волосатости и радуются.

[Dr.Vad]

The British Journal Of Dermatology
Volume 138, Issue 3, March 1998, Pages 407-411
Minoxidil upregulates the expression of vascular endothelial growth factor in human hair dermal papilla cells
Lachgar, S; Charveron, M; Gall, Y; Bonafe, J L
Laboratoire de Biologie Cellulaire Cutanée, Institut de Recherche Pierre Fabre, Faculté de Médecine Rangueil, Toulouse, France.
The hair follicle dermal papilla which controls hair growth, is characterized in the anagen phase by a highly developed vascular network. We have demonstrated in a previous study that the expression of an angiogenic growth factor called vascular endothelial growth factor (VEGF) mRNA varied during the hair cycle. VEGF mRNA is strongly expressed in dermal papilla cells (DPC) in the anagen phase, but during the catagen and telogen phases. VEGF mRNA is less strongly expressed. This involvement of VEGF during the hair cycle allowed us to determine whether VEGF mRNA expression by DPC was regulated by minoxidil. In addition, the effect of minoxidil on VEGF protein synthesis in both cell extracts and DPC-conditioned medium, was investigated immunoenzymatically. Both VEGF mRNA and protein were significantly elevated in treated DPC compared with controls. DPC incubated with increasing minoxidil concentrations (0.2, 2, 6, 12 and 24 mumol/L) induced a dose-dependent expression of VEGF mRNA. Quantification of transcripts showed that DPC stimulated with 24 mumol/L minoxidil express six times more VEGF mRNA than controls. Similarly, VEGF protein production increases in cell extracts and conditioned media following minoxidil stimulation. These studies strongly support the likely involvement of minoxidil in the development of dermal papilla vascularization via a stimulation of VEGF expression, and support the hypothesis that minoxidil has a physiological role in maintaining a good vascularization of hair follicles in androgenetic alopecia.

The Journal Of Investigative Dermatology
Volume 117, Issue 6, December 2001, Pages 1594-1600
Minoxidil-induced hair growth is mediated by adenosine in cultured dermal papilla cells: possible involvement of sulfonylurea receptor 2B as a target of minoxidil
Li, M; Marubayashi, A; Nakaya, Y; Fukui, K; Arase, S
Department of Dermatology, School of Medicine, The University of Tokushima, Tokushima, Japan
The mechanism by which minoxidil, an adenosine-triphosphate-sensitive potassium channel opener, induces hypertrichosis remains to be elucidated. Minoxidil has been reported to stimulate the production of vascular endothelial growth factor, a possible promoter of hair growth, in cultured dermal papilla cells. The mechanism of production of vascular endothelial growth factor remains unclear, however. We hypothesize that adenosine serves as a mediator of vascular endothelial growth factor production. Minoxidil-induced increases in levels of intracellular Ca(2+) and vascular endothelial growth factor production in cultured dermal papilla cells were found to be inhibited by 8-sulfophenyl theophylline, a specific antagonist for adenosine receptors, suggesting that dermal papilla cells possess adenosine receptors and sulfonylurea receptors, the latter of which is a well-known target receptor for adenosine-triphosphate-sensitive potassium channel openers. The expression of sulfonylurea receptor 2B and of the adenosine A1, A2A, and A2B receptors was detected in dermal papilla cells by means of reverse transcription polymerase chain reaction analysis. In order to determine which of the adenosine receptor subtypes contribute to minoxidil-induced hair growth, the effects of subtype-specific antagonists for adenosine receptors were investigated. Significant inhibition in increase in intracellular calcium level by minoxidil or adenosine was observed as the result of pretreatment with 8-cyclopentyl-1,3-dipropylxanthine, an antagonist for adenosine A1 receptor, but not by 3,7-dimethyl-1-propargyl-xanthine, an antagonist for adenosine A2 receptor, whereas vascular endothelial growth factor production was blocked by both adenosine A1 and A2 receptor antagonists. These results indicate that the effect of minoxidil is mediated by adenosine, which triggers intracellular signal transduction via both adenosine A1 and A2 receptors, and that the expression of sulfonylurea receptor 2B in dermal papilla cells might play a role in the production of adenosine.

[Dr.Vad]

Э-э-э, дорогой Hard, да Вы пожалуй или читать не можете, даже на русском, или пишете одно, подразумевая другое.
Миноксидил эффективен для лечения андрогенетической алопеции обоих полов, а не "мужской генетически обусловленной алопецией". Что Вы называете под этим именем мне не известно, может это?
Clin Exp Dermatol. 2002 Jul;27(5):405-9.
Epidemiology and genetics of alopecia areata.
McDonagh AJ, Tazi-Ahnini R.
Department of Dermatology and Division of Genomic Medicine, Royal Hallamshire Hospital, University of Sheffield, UK.
The frequency of alopecia areata and observed patterns of heritability are in keeping with a polygenic inheritance model but the genetics of alopecia areata is still poorly understood. The role of environmental factors in triggering disease initiation or exacerbation remains almost entirely speculative. Using the candidate gene approach, three susceptibility/severity factors have been identified. HLA alleles were the first to show a strong association with alopecia areata and some DQB and DR alleles have been demonstrated to confer a high risk for disease by both case-control and family-based studies. Interleukin (IL)-1 cluster genes, mainly the IL-1 receptor antagonist, show a strong association with disease severity in alopecia areata and a number of other autoimmune and inflammatory diseases. Finally, the association of alopecia areata with Down's syndrome, the high frequency of alopecia areata in autoimmune polyglandular syndrome type I due to mutations of the autoimmune regulator (AIRE) gene on chromosome 21q22.3 and the finding of association with MX1, another gene in the Down's syndrome region of chromosome 21 indicate this area of the genome as a promising target for future-family based investigations. The role of individual genes of the MHC, IL-1 cluster or chromosome 21q22.3 is difficult to establish and further genetic and functional investigations are needed to confirm their involvement in the pathogenesis of alopecia areata.

Или опять что-то на основании Ваших наблюдений?

По алопеции ареата нет однозначного мнения использования миноксидила, неплохой опыт по гормонам, антралину, есть публикации по пользованию иквимода, такролимуса, гипотезы по талидомиду.

Вообще, раскройте секреты как заболевания (лучше на английском), так и таинственную инструкцию от загадочного Kirklanda, который не значится даже в списках фармакокомпаний.

Кое-что по генетике андрогенетической алопеции здесь: ...it is not clear whether AGA is genetically homogeneous; some authorities suggest that female pattern hair loss is not the female counterpart of male AGA, and not androgen-dependent (Orme et al., 1999). The genes for type 1 and type 2 5-reductase have been shown not to be associated with the inheritance of AGA ( Ellis et al., 1998). Polymorphism of the AR gene is associated with male pattern baldness ( Ellis et al., 2001), however, the AR gene is located on the X chromosome and does not explain the relatively strong concordance of the degree of baldness in fathers and sons. No specific gene has been identified so far, though single gene mutations, such as abnormality of the AR, might be necessary, but not sufficient for the phenotype ( Ellis et al., 2001). We probably deal with a polygenic inheritance, dependent on a combination of mutations, e.g. in or around the AR gene affecting the expression of the AR, and other genes controlling androgen levels. Interactions between such genes might account for the tissue-specific and developmental stage-specific expression of the AR that is necessary to explain the characteristic anatomic and temporal patterns of AGA. Other genes relevant to androgens, including those on the Y chromosome might also be examined.

Просьба еще раз разобраться с номенклатурой алопеции и почитать уже опубликованные материалы по ведению каждой из них, прежде, чем ставить что-либо под сомнение.

например универсально по облысению мужчин:
South Med J. 2000 Jul;93(7):657-62.
Male pattern baldness.
Hogan DJ, Chamberlain M.
Section of Dermatology, Louisiana State University School of Medicine, Shreveport 71130-3932, USA.
BACKGROUND: Male pattern baldness, or androgenetic alopecia (AGA) in men, occurs with varying severity and age of onset. Two new treatments widely available as alternatives to 2% minoxidil are 1 mg finasteride and topical 5% minoxidil. Finasteride is a 5 alpha-reductase inhibitor available by prescription only; 5% minoxidil is available over the counter. METHODS: We searched MEDLINE to identify all articles on AGA and its pharmacologic therapies. RESULTS: We found limited information on AGA in peer review medical journals. Associated diseases include psychologic disorders and coronary heart disease. Hair growth is unpredictable and limited for all pharmacologic therapies, with the vast majority of treatment studies being industry sponsored. CONCLUSION: AGA is not easy to treat. Finasteride and 5% minoxidil offer new therapeutic options to the balding man. Treatment options may improve as new drugs are further investigated.

Естественно, если миноксидил или финанстерид тотально помогал всем, то не нужно было бы писать вышеуказанное, а также пересаживать пациентам волосы или носить камуфляжи. Но пренебрегать рекомендациям по лечению или ведению таких пациентов, кажется, не то, что неэтичным, а просто безграмотным (камень в огород Кирклэнду, если в его инструкции написано указанное Вами).

Drugs. 2001;61(1):53-69.
Treatments for androgenetic alopecia and alopecia areata: current options and future prospects.
Meidan VM, Touitou E.
Department of Pharmaceutics, School of Pharmacy, Faculty of Medicine, The Hebrew University, Jerusalem, Israel.
Androgenetic alopecia and alopecia areata are common disorders of the hair follicle which may heavily influence self esteem and self image. Androgenetic alopecia is caused by the heightened sensitivity of scalp follicles to dihydro- testosterone whereas alopecia areata is induced by an autoimmune reaction. Current drug treatment approaches include the use of regrowth stimulators such as topical minoxidil and oral finasteride for androgenetic alopecia, as well as topical minoxidil, dithranol (anthralin), corticosteroids, contact sensitisers, and psoralen plus ultraviolet A irradiation (PUVA) therapy for alopecia areata. Combination regimens are also proposed. However, extreme cases of either type of alopecia do not generally respond well to these existing treatments. For this reason, new therapeutic strategies are directed towards both improving the targeting of existing agents, as well as the development of novel hypertrichotic modalities.

[Hard]

Уважаемый Dr. Vad.
Постараюсь прокомментировать Ваше послание.
Вы действительно хорошо находите в интернете статьи по ключевым словам. Однако, было бы еще неплохо, если бы Вы попытались разобраться, что там собственно написано.
Поскольку читать я все-таки умею (не хуже Вас и не только по-русски), меня очень удивляет Ваш выбор статей. Например, напрашивается очень тяжелый вопрос о Вашей осведомленности в сфере молекулярной биологии, работы из которой пытаетесь использовать в качестве доказательств защищаемой идеи. Например, знаете ли Вы что такое VEGF? Полагаю, что если бы знали, не стали бы цитировать эту работу тут. Дело в том, что причастность VEGF к росту волос весьма дискутабельна (кстати, об этом упомянул и японский автор во второй, приведенной Вами статье). И уж тем более - в контексте обсуждаемой здесь проблемы.
Т.о., напрашивается следующий вопрос: уважаемый Dr. Vad, хорошо умея читать, почему Вы не прочли хотя бы заключение из приведенной Вами статьи? Там же ясно пишется: "These studies strongly support the likely involvement of minoxidil in the development of dermal papilla vascularization via a stimulation of VEGF expression, and support the hypothesis that minoxidil has a physiological role in maintaining a good vascularization of hair follicles in androgenetic alopecia". Если у Вас все же возникают трудности с переводом, то знайте: это означает, что по мнению авторов, миноксидил способствует улучшению васкуляризации (в том числе в зоне волосяного фолликула, в том числе при андрогенетической алопеции). И ничего более!!!
(Это не говоря уже о том, что данные работы вообще выполнялись на клеточных культурах. Может быть Вы не в курсе, но использовать такие данные в качестве доказательств не считается корректным в профессиональной среде).
Так что пожалуйста, в следующий раз, прежде, чем что-либо цитировать, постарайтесь сначала понять, что там все-таки пишется.

[Hard]

Уважаемый Dr. Vad.

Поскольку Вы, несмотря на хорошие способности в чтении и "нахождении статей в интернете по ключевым словам", так и не смогли найти материал, соответствующий теме нашей дискуссии, придется сделать это за Вас.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Dermatol Surg. 2000 Jul;26(7):679-82.
Female androgenetic alopecia: a separate entity.

Norwood OT, Lehr B.

Department of Dermatology, University of Oklahoma Health Sciences Center, Oklahoma City, Oklahoma, USA.

BACKGROUND: It has always been assumed that female AGA represents the female counter part to male AGA. OBJECTIVE: To present arguments illustrating that these are entirely different entities.
METHOD: Four well-known facts about both entities that would indicate they are separate are cited. Family pedigree filled with female AGA and minimal male AGA is presented and a reference to a female with no curculating androgens and typical female AGA is cited.
RESULTS: AND CONCLUSION: Based on evidence presented it is concluded these are two entirely different diseases .

PMID: 10886278 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Надеюсь, эта статья положит начало Вашему ознакомлению с современным положением дел в изучении вопросов алопеции, и Вы, наконец, перестанете задавать мне один и тот же вопрос по ее вариантам, а приложите старания к самостоятельному нахождению статей (хотя бы в том же интернете) по данной тематике.

[Dr.Vad]

Глубокоуважаемый Hard!
Пользуясь Вашими приемами в дискуссии, меня глубоко не интересует ни Ваша личная точка зрения, ни частное мнение дерматологов из Оклахомы, основанное на единичном наблюдении, особенно тогда, когда сам никогда не курировал пациентов с алопецией. У вас всех может быть отличная позиция не только по этому вопросу, в то время как "IN SPITE OF their entirely different clinical appearances, it has always been assumed by dermatologists that female androgenetic alopecia (AGA) and male AGA are the same entity." /Выдержка из приведенной статьи/, но мне присуще опираться как новичку в данном вопросе на консенсусы или рекомендации, клинические руководства от большинства авторитетных специалистов в данной области. Ваш же личный клинический опыт очевидно позволяет сразу назначать пациентам др. препараты или вообще рекомендовать трансплантацию или просто наклеивание парика на их лысины. Хозяин-барин.
О исследованиях: опять же призываю Вас к внимательности: положительный эффект миноксидила на рост волос человека показан в 90-х (см. ранние постинги), а в этих исследованиях показаны возможные гуморальные/молекулярные механизмы этого (по ростовым факторам мог бы привести Вам целую лекцию, но отправлю Вас поискать ее самим).
И в реплику по предыдущим сообщениям: и Вам будет известно (если доживем до этого) когда откроют лекарство для излечения миеломы (а не продления жизни пациентам за счет индукции ремиссии) или излечения гипертонической болезни (а не временного нормализации АД за счет постоянного приема лекарств), знаете, это реалии современной терапии, а не хирургическая ампутация или трансплантация.
Go ahead!

[Hard]

Ну вот, уважаемый Dr. Vad, сами же "призывали к конструктивному диалогу/беседе" и сами же постоянно уклоняетесь от темы.
Это и вполне естественно, поскольку, как Вы пишете, Вас глубоко не интересует ни моя "личная точка зрения" (что вполне нормально), "ни частное мнение дерматологов из Оклахомы" (непонятно, чем последние-то Вам не понравились). Зато, в отличие от дерматологов из Оклахомы, Вас очень заинтересовала точка зрения компании Micromedex, ссылку на которую Вы привели в посте от 25-07-2003 02:09. Кстати, Вы и в том случае не дочитали статью так, как это положено при изучении тематического материала. Ваша уверенность в своих способностях разбираться в материале помешала Вам пройти по ссылке внизу приведенной Вами статьи и найти собственное предупреждение ее авторов:
"The use of the Micromedex products is at your sole risk. These products are provided "AS IS" and "as available" for use, without warranties of any kind, either express or implied. Micromedex makes no representation or warranty as to the accuracy, reliability, timeliness, usefulness or completeness of any of the information contained in the products. Additionally, MICROMEDEX MAKES NO REPRESENTATION OR WARRANTIES AS TO THE OPINIONS OR OTHER SERVICE OR DATA YOU MAY ACCESS, DOWNLOAD OR USE AS A RESULT OF USE OF THE MICROMEDEX PRODUCTS. ALL IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE OR USE ARE HEREBY EXCLUDED. Micromedex does not assume any responsibility or risk for your use of the Micromedex products".
Вот какие, стыдно даже произнести, "мнения" Вас, уважаемый Dr. Vad, глубоко интересуют и формируют Ваше собственное мнение.
Видимо, по "ростовым факторам" у Вас лекция набралась из подобных источников. А что собственно еще можно ожидать от любителя опираться на "клинические руководства от большинства авторитетных специалистов" десятилетней давности?
Естественно, что Вам легче "отправить меня поискать ее самому". Вы же не смогли найти статьи на так интересовавший Вас вопрос. А ведь могли бы, поскольку, кроме оклахомских, еще были и флоридские исследования с тем же выводом и т.д. Но, до Вас они видимо дойдут, как обычно - уже в следующем десятилетии.

[Dr.Vad]

Уважаемый Хард!
Компания Микромедекс, также как и Ваша кирклэнд, никакого отношения к производству миноксидила не имеет, а является распространителем инфо, опубликованной производителями лекарств. Вас же я призываю обратить свой взор на имеющиеся у Вас аналоги Видаля или Швеицарского Компендиума или им соответствующих той местности, вещание из которой Вы ведете. И тогда все вопросы по показанию определенных препаратов у Вас сами отпадут. Также мне хотелось бы воочию увидеть те различия между мужской и женской АGА, о которых Вы говорите или в клин. пособии или практ. рекомендациях или консенсусах дерматологов или косметологов с любой стороны океана. Вы же, или ваши сторонники могут иметь абсолютно ЛЮБОЕ мнение по данной проблеме. Мнение специалистов, изложенные в консенсусе и обзоре за 2002-2003, Вы надеюсь уже прочитали. Когда Ваша точка зрения будет поддержана в будущих клин. рекомендациях за 2004 или позже, можете поставить себе за свои средства памятник как самому провидцу в алопеции. Пока же большинство специалистов не разделяет Ваше мнение, позвольте и мне прислушаться к их мнению, а также пользоваться инструкциями к препаратам, составленными самими производителями.
На сим извольте откланяться и принесть свои извинения за все резкости и колкости, допущенные в Ваш адрес во время дискуссии.
A dio!

[Hard]

...мне хотелось бы воочию увидеть те различия между мужской и женской АGА...

К вопросу о различиях между мужской и женской АGА:

1. Полная версия уже упоминавшейся статьи:

Androgenetic alopecia: pathogenesis and potential for therapy
Justine A. Ellis, Rodney Sinclair and Stephen B. Harrap

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2. Другая статья (пока, только абстракт):

Female Androgenetic Alopecia: A Separate Entity
Published in Dermatology Surgery 2000
By O'Tar Norwood, MD and Blaine Lehr, MD

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Здесь особенно интересно следующее упоминание: Treatment with 5a alpha-reductase inhibitors certainly helps male pattern alopecia and has no effect on female pattern alopecia.

Вас же я призываю обратить свой взор на имеющиеся у Вас аналоги Видаля или Швеицарского Компендиума или им соответствующих

На этот призыв замечу, что Видаль не стал повторять фантазии о влиянии миноксидила на фолосяные фазы, а просто написал:
механизм действия Регейна как стимулятора роста волос у больных с облысением мужского типа не выяснен.

[Dr.Vad]

Уважаемый Хард!
Спасибо за отклик, приведенные Вами статьи смотрел (признаюсь, что не прочел от корки до корки) в оригинале. В первом обзоре ссылка на вторую статью (Norwood, O.T. and Lehr) во фразе "it remains controversial as to whether the two conditions are the same (Ref. 2)." B. Поэтому приводить ее не имеет смысла. Оттуда же (из статьи Norwood, O.T. and Lehr) и приведена фраза в постинге за 31.07. Повторюсь, что мне весьма приятно, что отдельные клинич. дермато-трихологи имеют отдельную точку зрения (и Вы разделяете ее), не придерживаясь мнения большинства дерматологов (поэтому и публикуются они не в дерматологических, а в дерматохирургических журналах), хотя на консенсусе большинства хирургов, опубликованных позже (в 2002) точка зрения Norwood, O.T. and Lehr опять-таки не была замечена. Может Вы и являетесь крупным ученым-трихологом, которого наравне с Norwood, O.T. and Lehr будут цитировать как внесших вклад в открытие или стоящих у истоков сепарации мужской и женских АГА, но пока все же позвольте еще раз напомнить, что при наличии непоняток или противоречий по каким-то вопросам пользуются или рекомендациями или консенсусами, одобренных большинством специалистов по данному вопросу.

По Видалю: я Вас не призывал искать МД миноксидила, а обозначить мне любое другое место, кроме кирклэнда, где написано, что миноксидил не работает при АГА (Ваше высказывание):
"...как эффективные при наследственной гормонально-зависимой форме алопеции. Однако, в инструкции к миноксидилу, напечатанной непосредственно изготовителем (Kirkland), прямо сказано, что препарат бесполезен при данной форме облысения..."
Кроме того, я прямо ставлю под сомнение существование данной фразы и "Кирклэнда" как производителя, на что Вы мне никаких вразумительных ЕВ-ответов не дали.
Далее, существует такое понятие как периодическое обновление инструкции. Сравните даты последних обновлений "Регейна" и публикаций по его (вероятному!) механизму действия.

"Здесь особенно интересно следующее упоминание: Treatment with 5a alpha-reductase inhibitors certainly helps male pattern alopecia and has no effect on female pattern alopecia."
Ничего интересного здесь нет: давно известно, что существуют просто другие виды облысения у женщин, которые не относятся к АГА, напр. постменопаузальная алопеция, которая не зависит от гиперандрогении и поэтому не отвечает на ингибиторы альфа-редуктазы, в то время как женщины с гиперандрогенным облысением (АГА) отвечают:

J Am Acad Dermatol. 2002 Nov;47(5):733-9.
Hair loss in women with hyperandrogenism: four cases responding to finasteride.

Shum KW, Cullen DR, Messenger AG.

Department of Dermatology, Royal Hallamshire Hospital, Sheffield, UK.

Oral finasteride, a type II 5 alpha-reductase inhibitor, has been shown to increase hair growth and slow progression of thinning in men with androgenetic or male pattern balding (Hamiliton type) but has no affect on hair growth in postmenopausal women with female pattern hair loss (Ludwig type). We describe 4 cases of hair loss with characteristics of both male and female patterns in women with hyperandrogenism in which finasteride has improved or stabilized the alopecia. Improved hair growth was seen after 6 months, 1 year, 2 years, and 2.5 years, respectively. The finding that finasteride treatment improves pattern hair loss in women with hyperandrogenism but does not affect those postmenopausal women with female pattern hair loss without hyperandrogenism supports the concept that not all types of female hair loss have the same pathophysiology.

Если Вы полагаете, что это единичное наблюдение, то пожалте еще:
Br J Dermatol. 2002 Oct;147(4):812-3.
Finasteride for female androgenetic alopecia.
Thai KE, Sinclair RD.

И напоследок, Dear Hard, не уподобляйтесь Равалу с его МНС и подобным товарищам на форуме. Если Вы хотите оставить свое мнение как собственную правоту, то милости просим, если же выдать его за переворот в данной области, то, право, просто смешно и жалко Вашего (да и моего тоже) потраченного времени.
Просто больше читайте, анализируйте различные взгляды по конкретной тематике и делайте собственные выводы.
Успехов Вам в общении на форуме,
Вадим.

[Hard]

Уважаемый Dr. Vad.
Вы совершенно правильно указали на мою ошибку с Киркландом. Это действительно не производитель препарата - это его заказчик.
С Видалем же Ваша позиция мне непонятна. По перечню показаний Вы ему доверяете, а по МД - почему-то нет. Раз уж Вы призываете смотреть в него как в авторитетный источник данных, то уж наверно - по всему объему означенного вопроса. (Это в том смысле, что, исходя из данного источника, следует признать, что и европейская медицина не знает иного действия миноксидила в области волосистой части головы, кроме сосудорасширяющего).

[Dr.Vad]

Уважаемый Хард!
Поймите, что медицина - динамически развивающаяся наука, поэтому весьма сложно бывает уследить за всеми новинками и внести корректировки. В случае с миноксидилом пока много загадок: опубликованные молек. исследования показали изменения в факторах роста и рецепторах, но насколько это и главное как стимулирует рост волос, остается до конца не изученным. Поэтому даже в последних обзорах МД миноксидила постулируется как окончательно не изученный / не установленный, но согласно недавним иследованиям... и тд.
Напр., своей тематике уже весьма редко заглядываю в манускрипты, несмотря на то, что многие изданы уже в этом тысячелетии, пользуюсь лишь статьями, много интересного можно почерпнуть из материалов конгрессов или писем к издателям.
Про алопецию знал понаслышке, но благодаря Вам, уже сложилась какая-то система леч.диагн.подхода к ней, на основании чего пробую давать кое-какие консультации на форуме, не пропадать же знаниям. Так что спасибо и буду надеятся, что еще подискутируем на просторах форума. Кстати, может Вам будет когда интересно почитать/поучаствовать в дискуссиях на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] правда там нужно раскрываться.