Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Генетика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.02.2015, 14:45
Nata505 Nata505 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: юг
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Nata505 *
транслокация и порок сердца

Здравствуйте!
Мой ребенок был рожден с серьезным пороком сердца, прооперирован.
В роддоме был сделан FISH анализ на ДиДжордж синдром (внешних признаков никаких нет, причиной послужил порок).
Результат
ish t(11;22)(wcp22+,ARSA+,tel11q-;wcp22+,D22S553/D22S609/D22S942+,tel11q+,ARSA-)
В заключении сказано, что нет показаний для Диджордж и стояла рекомендация сделать хромосомный анализ ребенка и родителей, а также array CGH.
Был сделан кариотип
ребенок 46,XY,t(11;22)(q23.3;q11.21)mat
отец 46XY
мать 46,XX,t(11;22)(q23.3;q11.21)
В заключении сказано, что эта сбалансированная транслокация не ассоциируется с врожденными аномалиями и совет сделать array CGH.

Буду благодарна, если ответите на мои вопросы.
1. Этот тест (array CGH) что именно может показать?
2. Есть ли какие-то заболевания, которым подвержены люди с такой транслокацией?
3. Ребенку не были сделаны прививки живыми вакцинами, сейчас после исключения ДиДжордж можно ли его ими вакцинировать? Ребенку 4 месяца, развивается нормально.
И последний - что значит mat в кариотипе ребенка?
Больше спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.02.2015, 13:35
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

1. Может выявить перестройки ДНК (нехватку или дополнительные участки) небольшого размера, которые не может уловить стандартное кариотипирование.

2. Транслокации могут не сопровождаться никакими изменениями в здоровье. Как например у вас. mat - означает, что особенность кариотипа ребенка материнского происхождения.

3. Лучше спросить у педиатров
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.02.2015, 11:07
Nata505 Nata505 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: юг
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Nata505 *
Большое спасибо за ответ!
А если мы сделаем для ребенка этот анализ - и, предположим, что причина его порока в какой-то поломке ДНК, то Ваш совет как поступить с будущими детьми? Если делать ЭКО - то какой анализ для эмбриона перед подсадкой необходим?

И второй вопрос - у меня есть брат, у которого еще нет детей, я так понимаю, он тоже может быть носителем такой транслокации. Скажите, пожалуйста, если его кариотип окажется 46XY, то у него все равно есть риск проблем с деторождением, или же в таком случае он может не беспокоиться?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.03.2015, 10:55
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточните, пожалуйста, почему Вы спрашиваете про ЭКО?

Что Вы имеете в виду под "риском проблем с деторождением", спрашивая о брате?
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.03.2015, 22:13
Nata505 Nata505 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: юг
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Nata505 *
я спрашиваю об ЭКО как о варианте иметь здоровое потомство. Если я правильно понимаю, то транслокация связана с проблемами с зачатием, выкидышами, больными детьми. мы много лет не могли забеременеть, первый был выкидыш.

про брата я имею ввиду все те же проблемы, перечисленные выше, если у него также транслокация. а если ее нет - стоит ли ему беспокоиться?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.03.2015, 11:06
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сравнительная геномная гибридизация (array CGH) может оказаться не достаточно информативной для использования результата при предимплантационной диагностике.

Может быть, для начала стоит провести более детальный анализ микроделеций 22 хромосомы. Надо смотреть детали уже сделанного анализа. И сопоставить цены и детали конкретного array CGH, который Вам предлагают.

Транслокация в кариотипе может увеличивать вероятность тех явлений, которые Вы упомянули. Но так же бывает, что носители транслокаций проживают счастливую жизнь не подозревая о ней.
У брата может быть транслокация, есди она досталась Вам от одного из родителей.
Вы, конечно, можете дать брату информацию. Делать ли анализ кариотипа - это уже его дело.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.03.2015, 15:25
Nata505 Nata505 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: юг
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Nata505 *
Array CGH предлагают сделать как раз чтобы посмотреть не выпал ли где участок хромосомы, который мог привести к пороку сердца. Анализ дорогой и даст ли он ответы на вопросы?

Что вы имеете ввиду под более детальным анализом 22 хромосомы? Смотреть уже сделанный анализ FISH?

Какой тест для эмбрионов посоветуете сделать если будет ЭКО? И делают ли тесты на уже замороженные эмбрионы?

И последний вопрос про брата - транслокация не может передаваться через поколение? Если это досталось мне от родителей, и если у брата 46XY, то для его детей риски не превышают обычных?

Извините за такое обилие вопросов, но мне сказали, что шанс даже с ЭКО иметь ребенка с обычным набором хромосом очень мал, 40% на выкидыш, 5% на синдром Эммануэль и 55% на ребенка с сбалансированной транслокацией.
Огромное спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.03.2015, 14:57
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Результат этого анализа может быть неоднозначным. Вам стоит обсудить возможности и недостатки этого анализа с непосредственными исполнителями.
2. При FISH методе используются метки к небольшим участкам ДНК, но эти метки не захватывают весь участок возможной делеции. Может быть стоит сделать еще один тест 22 хромосомы, используя другой набор меток. Это вопрос практической возможности конкретной лаборатории. А так же цены.
3. ДНК анализ эмбрионов будет возможен только в случае определения конкретного изменения ДНК у Вашего сына. И если будут основания считать, что есть риск повтора.
То есть, нужна завершенность молекулярно-генетической диагностики сына, чтобы строить планы на ПГД.
Кроме того, Вам следует знать, что при транслокациях в кариотипе вероятность успешного завершения ЭКО снижается. В основном из-за того, что при ЭКО вероятность несбалансированных транслокаций возрастает до 50%.
Тестирование эмбрионов следует делать до заморозки, чтобы оставлять только качественные.

Нет, транслокация не может передаваться через поколение.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.03.2015, 00:28
Nata505 Nata505 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: юг
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Nata505 *
Спасибо! Не могли бы Вы сказать как называется тест, который вы рекомендуете сделать для 22 хромосомы (на английском)?
И почему надо рассматривать именно 22-ую? Не 11-ую?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.03.2015, 13:56
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это тот же тест FISH, но с использованием меток к другим участкам. В Вашем случае проверили только три - D22S553/D22S609/D22S942.

Больший акцент на 22 поскольку известно, что вот этот район 22 хромосомы может обуславливать как синдромы, включающие порок сердца, так и случаи изолированного порока сердца. Это сравнительно хорошо изученная причина, из-за множества случаев. Связь между микроизменениями 11-й и пороками сердца очень большая редкость.
То есть, имеет смысл для начала сделать более прицельный анализ именно 22-й.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.03.2016, 01:10
Nata505 Nata505 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: юг
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Nata505 *
Амниоцентез, биопсия ворсин хориона или кордоцентез при транслокации?

Добрый день!
Являюсь носителем сбалансированной транслокации 46,XX,t(11;22)(q23.3;q11.21)
Сейчас беременность 9 недель. Хотим узнать кариотип ребенка. Чтобы на 100% знать, что ребенок не имеет синдрома Эммануэль или других отклонений.
Скажите, пожалуйста, какой анализ даст более точный результат - амниоцентез, биопсия ворсин хориона или кордоцентез?
Какой из них покажет кариотип? Покажет ли анализ несбалансированную транслокацию?
Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.03.2016, 13:49
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день!
Вы перечислили способы забора тканей, а не методы генетических анализов.
Самый оптимальный способ инвазии - амниоцентез, его делают на 16-20 неделе.
Стандартное кариотипирование определит кариотип, в том числе наличие значительных перестроек.

Скрининги стоит сделать.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.03.2016, 22:05
Nata505 Nata505 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: юг
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Nata505 *
скрининги конечно же я делать буду.
мне надо делать лишь анализ на обычный кариотип? не надо еще какого-то более углубленного, касательно 22 и 11 хромосом?
и ответ будет типа "46XY" или риски типа "1:500000"? анализ покажет, если у ребенка и несбалансированная и сбалансированная транслокация?

Большое спасибо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.03.2016, 11:59
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кариотипирование устанавливает формулу кариотипа и способно выявить значительные перестройки.

Микроперестройки кариотипирование не выявит.
Не уверена, что стоит делать более "углубленный" анализ, его интерпретация может быть затруднена.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.03.2016, 13:57
Nata505 Nata505 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: юг
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Nata505 *
А какого ваше мнение, если сделать на 10 неделе анализ биопсия ворсин хориона? Если будет плохой результат, можно раньше прервать беременность
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.