РМЖ, люминальный тип В, Her2-негативный, посоветуйте лечение

[kirill2k]

Добрый день.
22.02.2018 теща самостоятельно обнаружила уплотнение в правой груди.
25.02.2018 по УЗИ образование 23 х 17 х 20 мм. Подмышечные, надключичные, подключичные лимфоузлы не увеличены, не изменены. BIRADS V.
02.03.2018 по УЗИ объемное образование правой МЖ 19х25х22 мм.
03.03.2018 по маммограмме "отмечается интенсивное образование округлой формы, с неровными бугристо-лучистыми контурами, неоднородной структуру за счет единичным микрокальцинатов, размерами 25х22мм, с формирующейся дорожкой к соску и коже. Кпереди от образования визуализируются среднентенсивные образования овальной формы с четкими ровными контурами, размерами- 15х8 мм и 10х6 мм в поперечнике, неоднородной структуры".
06.03.2018 Cor биопсия под контролем УЗИ.
06.03.2018 Онколог предварительно поставила T2N0Mx и направила на дообследование для исключения мтс.
09.03.2018 по УЗИ малого таза для исключения мтс- чисто. Контроль за размерами старой миомы через месяц.
10.03.2018 по УЗИ брюшной полости для исключения мтс- чисто. Киста селезенки без существенной динамики (знает о ней 6 лет).
14.03.2018 по остеосцинтиграфии для исключения мтс- "убедительных сцинтиграфических данных за наличие неопластического процесса в костях не выявлено. Определяется гиперфиксация РФП в L5". Рекомендовано дообследование зоны гиперфиксации L5, но думают, что это остеохондроз.
15.03.2018 по КТ органов грудной полости для исключения мтс- чисто.
16.03.2018 результаты гистологии: столбики ткани молочной железы с инвазивным ростом злокачественной опухоли прдставленной угловатыми солидными структурами, тяжами и дискретно лежащими атипичными эпителиальными клетками с высокополиморфными ядрами и умеренной митотической активностью. Оценка степени злокачественности по Ноттингемской системе (3+3+2=8). Опухолевые эмболы, структуры рака in situ и лимфоидная инфильтрация стромы достоверно не обнаружены. Заключение: инвазивный неспецифицированный РМЖ, 3 степени злокачественности. Рекомендовано ИГХ.
16.03.2018 результаты ИГХ:
РЭ (клон SP1): 4(PS)+3(IS)=7(TS)
РП (клон 1E2): 4(PS)+1(IS)=5(TS)
HER2-статус: 1+
Ki67: ~30%
ИГХ-заключение: инвазивный неспецифицированный РМЖ, 3 степени злокачественности. Люминальный тип В, Her2-негативный.

Теперь записаны на прием и пойдем к онкологу. Но прежде очень бы хотелось узнать Ваше мнение, чтобы было на что ориентироваться, с чем сравнивать, при общении.

Пожалуйста, дайте Ваши рекомендации по дальнейшему лечению, возможно с конкретными препаратами. Как понимаю, люминальный рак типа В- один из самых непростых.
1. Подскажите, с такими значениями РЭ и РП возможна ли гормональная терапия, например, в составе комплексной терапии?
2. С таким значением Ki67 будет ХТ? Если да, то какие ваши рекомендации: операция+ХТ, или ХТ+операция+ХТ ?
3. Думаем, что если сначала ХТ перед операцией, то затянется время по удалению опухоли, что плохо. Оправданы ли опасения?
4. Ваше мнение по операции. Возможно ли частичное (секторальное) удаление?? Но смущает следующая формулировка в маммограмме: "...с формирующейся дорожкой к соску и коже. Кпереди от образования визуализируются среднеинтенсивные образования овальной формы с четкими ровными контурами, размерами- 15х8 мм и 10х6 мм в поперечнике, неоднородной структуры". Эти меньшие образования- это тоже опухоль?
5. При данном виде РМЖ- показана ли лучевая терапия?
Спасибо большое!

[aberzoy]

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=66743

Лечат не "диагноз", а пациента.

[kirill2k]

Сообщение от aberzoy

Лечат не "диагноз", а пациента.

Несомненно, Александр.
Но это же форум для консультаций, оказываемых врачами для пациентов. Если возможно, ответьте по имеющимся вопросам. Если нечего ответить- лучше промолчать.
Я не нарушаю правила форума, не говорю о том, что мы не можем очно пойти к врачу, не спрашиваю точную схему лечения, не спрашиваю про идеальный препарат и т.п. А консультируюсь у врачей по общим принципам возможного лечения, задаю общие вопросы, на которые, считаю, также в общем можно ответить, и эти ответы помогут.

[aberzoy]

Сообщение от kirill2k

Если возможно, ответьте по имеющимся вопросам. Если нечего ответить- лучше промолчать.
Я не нарушаю правила форума, не говорю о том, что мы не можем очно пойти к врачу, не спрашиваю точную схему лечения, не спрашиваю про идеальный препарат и т.п. А консультируюсь у врачей по общим принципам возможного лечения, задаю общие вопросы, на которые, считаю, также в общем можно ответить, и эти ответы помогут.

Я тут вскоре наверное окончательно прийду к выводу, что по "общим принципам" консультации буду оказывать только платно.

(Если автор не удосужился даже возраст пациентки указать, не говоря уже о сопутствующие патологии, и пр.)

[kirill2k]

Александр, да, придите к выводу - и люди сделают вывод обращаться к Вам или нет.
Сейчас, пожалуйста, не отвечайте здесь, не засоряйте тему.
Надеюсь, врачи-онкологи и понимающие в онкологии участники форума- ответят по существу вопросов и подскажут.
Дополнение: возраст 64 года, анамнез см.выше.

[aberzoy]

Сообщение от kirill2k

Сейчас, пожалуйста, не отвечайте здесь, не засоряйте тему.

Тема не принадлежит исключительно Вам, и может служить "учебным пособием" для остальных пользователей по Правилам общения и формулировки вопросов.

Сообщение от kirill2k

анамнез см.выше.

Как его не было, так и нет.

На этом прекращаю общение в данной теме.

[vtazalov]

По вопросам в первом посту:
1. ГТ возможна.
2. Думаю, ХТ целесообразна, но пациентку нужно смотреть очно, она возрастная и неясен коморбидный статус. Если противопоказаний к ХТ нет, то я бы начал с ХТ, потом операция, потом ГТ.
3. Опасения ваши напрасны, ибо РМЖ не является локальным заболеванием, а методы системной терапии (химио, гормоно, таргетная) являются основными.
4. В данной ситуации я бы вообще не рассматривал вопрос об органосохраняющей операции, т.к. возраст 64 года и высокий Ноттингемский индекс.
5. Пока склоняюсь к тому, что ЛТ не показана, но окончательно на этот вопрос можно ответить только после операции и гистологического исследования удаленного препарата тканей.

[kirill2k]

Сообщение от vtazalov

По вопросам в первом посту

Добрый день. Спасибо большое за ответы!
Сейчас интересует следующее:
Т.к. по УЗИ образование на 8-9ч (внешний верхний квадрат), то врач онколог-маммолог-хирург, у которой мы планируем оперироваться, говорит про показания к радикальной резекции (органосохраняющей операции).
После наших с ней бесед- сказала, что можно делать и радикальную резекцию и радикальную мастэктомию.
И оставила это окончательное решение за нами.
Нас смущает то, что в маммографии: "образование размерами 25х22 мм с формирующейся дорожкой к соску и коже. Кпереди от образования визуализируются среднеинтенсивные образования овальной формы с четкими ровными контурами, размерами 15х8 мм и 10х6 мм в поперечнике, неоднородной структуры".
Нас смущает эта "дорожка", чтобы ничего не осталось. Она говорит: "дорожка- это не диагноз. Два мелких образования- это липомы".
После операции планирует гормонотерапию, ХТ. И в случае радикальной резекции планирует ЛТ. В случае радикальной мастэктомии- возможно ЛТ не будет (зависит от результата гистологии и ИГХ).
Подскажите,
1. Какой вариант все-таки выбрать? У радикальной резекции все-таки плюс, что менее травматичная операции. У самой пациентки нет явных предпочтений/пожеланий.
2. Что из себя представляет ЛТ? Разъясните, насколько вредна ЛТ? Т.к. в одном случае она будет в большом количестве. В другом- возможно не будет. Действительно ли ожоги на коже, рубцы на легких и т.п.?
3. Ваше мнение. Только из-за варианта операции "рад.резекция" по отношению к варианту "рад. мастэктомия" количество ХТ не увеличится? (не уточняли этот вопрос у врача)
4. Смущает "дорожка" на маммограмме. И нам главное- чтоб ничего не осталось. Действительно ли даже в случае оставшихся раковых клеток в молочной железе др.комплексное лечение помимо операции (ЛТ, ХТ, ГТ) способно полностью убить такие клетки??
Спасибо! По возможности ответьте оперативно.

[vtazalov]

По поводу операции я вам все уже ответил (см. п. 4).
По поводу ЛТ - да осложнения бывают, и весьма неприятные.
Вид операции на химиотерапию не влияет.