Образование в желудке и тяжелая анемия

[Severniy]

У меня с моим дедушкой 88 лет сложилась сложная ситуация, я даже затрудняюсь ее точно описать. Но попробую, извините, если слишком многословен.

Предыстория: мой дедушка вообще всю жизнь очень редко болел, никогда не лежал в больнице и до недавнего времени у него было очень неплохое здоровье, несмотря на возраст. Никаких диет он никогда не соблюдал. Вследствие этого, я полагаю, у него развилось некоторое, как бы сказать, нежелание подвергаться разным медицинским процедурам и склонность к самолечению, что могло сыграть роль.

Впервые низкий гемоглобин был замечен у него во время плановой диспансеризации в поликлинике весной 2011 года. Какой именно уровень я не помню, если он вообще назывался, но ему участковый терапевт прописал 5 уколов внутримышечно B-12. (цианокобаламин, дозу не помню) Он принял только один и отказался от остальных, сказав, что будет лучше питаться...

Тем не менее, именно лучше питаться он не стал, а питался, на мой взгляд весьма нездорово и мало и нерегулярно. Много ел маринованых огурцов (такие венгерские, мелкие), кваса, сушек, вплоть до того, что осенью прошлого года вообще чуть ли не основной пищей был квас и хлеб, ингда колбаса, другую еду ему почти заставлять есть приходилось. Говорит, так ему хотелось.

На фоне этого именно с весны 2011 года у него постепенно развивалась быстрая утомляемость при ходьбе, боли в ногах при ходьбе (мышцы ног болят) и вообще заметно потерял в весе. На сколько именно не знаю, но чисто визуально даже заметно, что стал более худой.

Плюс у него заметная с примерно лета 2011 года потеря слуха. Он стал слышать как бы не хуже меня (у меня у самого 2-3-я степень где-то)

Летом 2011-ого его укусил клещ. Анализы ничего (энцефалит, боррелиоз) не выявили, однако он сам додумался недели две принимать таблетки доксициклина. Кажется, что после этого слух стал еще хуже, хотя и до того уже были некоторые проблемы.

Питаться он стал гораздо лучше примерно с зимы этого года, но по-моему, все-равно маловато.

Наконец, когда ему уже стало совсем трудно ходить: буквально метров двести требуют уже нескольких остановок и передышки ему все-таки сделали общий анализ крови (отвез на анализ), который показал следующие результаты:

от 29.08.2012 г.

Гемоглобин - 54,05
Эритроциты - 2,972
Цветовой показатель (содержание Нв в эритроците) - 0,56
Гематокрит - 19,78
Лейкоциты - 6,616
Палочкоядерные нейтрофилы % - 1
Сегментоядерные нейтрофилы % - 71
Эозинофилы % - 3
Базофилы % - 1
Лимфоциты % - 15
Моноциты % - 9
Плазматические клетки % - 0
СОЭ по Вестергрену - 36
Анизоцитоз - микроциты
Пойкилоцитоз - небольшой
Гипохромия - значительная

Ему рекомендовали срочно ложиться в больницу под капельницу с B12, но он отказался...

Две недели назад он случайно очень сильно ушибся и сейчас нетранспортабелен (больно стоять, боли в позвоночнике, хотя ходит). Хирург уверяет, что несмотря на то, что у него ушиб ребер и поясницы долго не проходит он должен, все-таки через неделю-две пройти.

Участковый терапевт неделю назад назначила ему 10-дневный курс иньекций из цианокобаламина (0.5 мл 1мг/мл = 500мкг) и феррум-лека (1 ампула из 2 мл, 50 мг/мл) каждый день.

Перед этим провели анализ крови (уже в местной поликлинике), опредилили гемоглобин = 55.0. По крайней мере, за полтора месяца он не уменьшился.

После первых двух дней инъекций вечером (21.40) он почувствовал тахикардию, говорит "грызущая боль в сердце". Измерил ему давление и пульс, показатели: 105-58, пульс 84, на следующий день рано утром (5.30) 100-50, пульс 91

Плюс были какие-то вообще странные жалобы, например, "бровь сильно болит".

Однако, должен отметить, что наряду с жалобами у него явно на короткое время (один день) улучшился слух.

Не знаю, совпадение ли это (у многих пожилых людей из-за смены погоды как раз в районе 25.10 было плохое самочувствие), но он прочитав инструкцию к B-12 и Феррум-Леку, решил, что доза ему многовата и уговорил медсестру колоть B12 в два раза меньше и через день (а не каждый день), а Феррум-Лека в два раза меньше каждый день.

В дальнейшем жалоб на сердце и чего-то странного вроде "болит бровь" нет.

Три дня назад я вызвал на дом сделать ему УЗИ брюшной полости и почек. УЗИ каких-то серьезных проблем не обнаружило, во всяком случае, ничего связанного с ушибом, то есть повреждений от ушиба нет.

В почках есть кисты и микролиты, уплотнение ЧЛС. Печень совершенно нормальная, у желчного пузыря есть признаки деформации и уплотнения стенок (форма S-образная, размеры 66*18 мм, стенки 2 мм. уплотнены). Про поджелудочную железу врач в заключении указала, что:
"в эпигастральной области определяются петли кишечника с диффузно-неравномерно утолщенными стенками, с неоднородным содержимым, фрагментарной перистальтикой"

Неофициально врач, которая делала УЗИ, на словах сообщила, что возможно, она точно не уверена, но ей не понравилась левая часть желудка и ниже, она не исключает, что там может быть онкологическое образование. В врачебное заключение она это писать не стала, потому что по ее словам, такие диагнозы она не может ставить и это на уровне субъективного впечатления у нее.

Рекомендовала официально ЭГДС и КТ.

Вчера еще раз вызывали терапевта (пришла другая, основная в отпуске или еще чего-то) и назначила ввиду болей в спине Вольтарен внутримышечно 3,0 мл /день и милльгамму (2мл/ через день).

---

Я в некоторой растерянности и не знаю, что тут вообще можно делать. С одной стороны понятно, что ему надо провести целый ряд анализов и исследований и вообще, по-хорошему, лечь в больницу, но

1) От госпитализации он отказался (может передумает еще, но не знаю когда)
2) Ни ЭГДС, ни КТ на дому конечно не сделать. Однако и перевезти его куда-то затруднительно еще минимум неделю, а то и больше.
3) Если не дай Бог у него действительно онкология, ему же нельзя ни B12, ни тем более мильгамму? Это так? Но как быть с гемоглобином?
4) Толком даже не с кем посоветоваться.
5) В любом случае похоже, что Вольтарен (диклофенак) ему противопоказан из-за и без того низкого гемоглобина.

В общем, приму любые советы (что надо госпитализироваться и так знаю, хотя стариками у нас и в больницах не всегда успешно занимаются, особенно он же ни разу не был, ухода как дома не будет, я понимаю его нежелание).

Может для проверки на онкологию что-то из анализов крови можно выполнить и на дому?

[ZSV]

Вы живете в Москве, правильно? Если Ваш родственник категорически не хочет ложиться на обследование в стационар, то обследуйте его амбулаторно. Часть исследований вполне доступна в районной поликлинике. Если потребуются более высокоточные исследования - его направят в прикрепленный Диагностический Центр, где выполняются все исследования вплоть до КТ и МРТ.

[Tihoma]

По вопросам № 3 и 5 - нет, ничего не противопоказано, однако и большого смысла в этих препаратах нет - разве что вольтарен в качестве обезболивающего.
Гастроскопию, а, возможно, и колоноскопию сделать надо, для этого совсем не обязательно госпитализироваться.

[Severniy]

Спасибо всем ответившим!

ZSV, да живу в Москве. Потихоньку он вроде выздоравливает от ушибов, может действительно через неделю смогу его куда-нибудь повезти на обследование. Правда, его самого надо с трудом убеждать, что эти обследования (гастроскопия и другие) нужны.

Tihoma, хотите сказать, что при его уровне гемоглобина уколы слабо или никак не помогут?

Кстати, забыл сказать о еще одной проблеме. У деда серьезный запор. Фактически он перестал ходить без слабительного. Тоже непонятно, что с этим делать. Похоже сенадексин слабо помогает (как бы привыкание не вызвал), а после прелакса (3 столовых ложки), например, он как-то не среагировал, хотя написано, что послабляющий эффект в течение 1.5-2 часов.

[Tihoma]

Tihoma, хотите сказать, что при его уровне гемоглобина уколы слабо или никак не помогут?

У него нет В12-дефицита, а мильгамма к лечению анемии никакого отношения не имеет.

ИМХО, имеет смысл поторопиться с колоноскопией.

[Severniy]

Сообщение от Tihoma

У него нет В12-дефицита, а мильгамма к лечению анемии никакого отношения не имеет.

ИМХО, имеет смысл поторопиться с колоноскопией.

Спасибо. Боюсь, что вы правы. Ищу где ему сделают колоноскопию с учетом всех проблем с перевозкой и вообще.

Пока что в силу проблем его куда-то отвезти, сделал три анализа, их результаты, вернее изменение результатов, вообще непонятны. Гемоглобин несколько снизился, хотя так надеялись, что хоть немного увеличится, также увеличились лейкоциты и упали лимфоциты, может из-за ушиба и лечения?

В общем, вот такие новые результаты (анализ делался натощак, но через час после в/м B12 в дозе 125 мкг - все-таки решили не прерывать назначенный терапевтом курс) , может кто-то что-то только по ним скажет? В скобках прошлые значения двухмесячной давности. Что вообще делать?

Гемоглобин - 52.2 (54.05)
Лейкоциты - 12.8 (6.616)
Промиелоциты % - 0
Миелоциты % - 0
Метамиелоциты % - 0
Палочкоядерные нейтрофилы % - 3 (1)
Сегментоядерные нейтрофилы % - 81 (71)
Эозинофилы % - 1 (3)
Базофилы % - 0 (1)
Лимфоциты % - 8 (15)
Моноциты % - 7 (9)
Плазматические клетки % - 0 (0)
Атипичные мононуклеары % - 0
СОЭ по Вестергрену - 19 (36)
Анизоцитоз - микроциты, шизоциты (только микроциты указаны)
Пойкилоцитоз - умеренный (небольшой)
Гипохромия - значительная (значительная)

Ферритин - 22,2

СА 19-9 (маркер опухолей печени и ЖКТ) - 17,9

--

Собственно вопрос все тот же, на что может эта картина указывать? Конечно, без ЭГДС и колоноскопии трудно судить, но все-таки. Насколько я начитался такая картина, как будто у него очень острый дефицит железа, но ведь и B12 колется и Феррум-Лек и в пищу дается и мясо и гранатовый сок, даже не знаю. Без совета врача - это авантюризм и самолечение, но просто не знаю, что делать, отвезти на исследование никак не могу, в больницу не ложится, может ему антигистаминного дать, вдруг это паразит какой-то?

P.S. В принципе он более положительно относится к идее лечь в госпиталь для ветеранов войн. (Он ветеран ВОВ). Что для этого нужно, какое вообще у людей отношение к этим больницам, занимаются там стариками или так себе?

[Severniy]

В общем, я не знаю, что можно сделать. Проходить ЭГДС и колоноскопию мой дед тоже не хочет, утверждая, что он и так себя плохо чувствует, чтобы его мучили этими процедурами. Ему даже забор крови натощак и узи показались сложными. Может и в самом деле.

Какие есть методы, может даже не самые дешевые, денег у меня не так много, но что-то буду думать, по максимально щадящему исследованию? Компьютерная томография? Но там свои есть нюансы, как я понимаю, в частности, контрастное вещество не знаю как на него подействует...

[Vipamuk]

Сообщение от Severniy

Насколько я начитался такая картина, как будто у него очень острый дефицит железа, ...

Вот как раз больше похоже на хронический дефицит.... И не только железа. Такая хорошая переносимость выраженной анемии бывает в т.ч. и при хроническом нарушении функции почек, но элементарную биохимию крови(когда была возможность) к сожалению не сделали.

P.S. В принципе он более положительно относится к идее лечь в госпиталь для ветеранов войн. (Он ветеран ВОВ). Что для этого нужно, какое вообще у людей отношение к этим больницам, занимаются там стариками или так себе?

А вот это - лучший вариант. Только не затягивать. Нормальное там отношение.

[Severniy]

Спасибо!

Сообщение от Vipamuk

Вот как раз больше похоже на хронический дефицит.... И не только железа. Такая хорошая переносимость выраженной анемии бывает в т.ч. и при хроническом нарушении функции почек, но элементарную биохимию крови(когда была возможность) к сожалению не сделали.

Как-то даже никто (и участковый терапевт в том числе. К сожалению терапевт даже про ферритин не вспомнила, а может в госклинике не делают или еще что-то) не сказали на что именно надо сделать анализ.

Лаборатории они на всю биохимию сразу не делают (или денег хотят) анализ, каждый пункт отдельно оплачивается, я вот прочитал, что для дифференциальной диагностики ЖДА необходим анализ на уровень ферритина и из биохимии заказал его, но никто с кем разговаривал о нем не говорил.

А что из биохимии крови надо (как называется) для анализа для проверки функции почек?

Без анализов могу только сказать, что его моча имеет обычно нормальный соломенно-желтый цвет иногда чуть более густой иногда менее.

Сообщение от Vipamuk

А вот это - лучший вариант. Только не затягивать. Нормальное там отношение.

Вот только деда бы в этом убедить. Да и откровенно говоря себя тоже Как начитаешься отрицательных отзывов, возникает ощущение, что лечиться можно только за большие деньги. Главное, что в его например, случае может потребоваться хорошая диагностика. Хотя есть и положительные отзывы. Сам бы я конечно, в не дай Бог аналогичном состоянии, лег, но его даже сделать ЭГДС и колоноскопию (кстати, запоры у него тяжелые) трудно убедить.

[Tihoma]

Вариантов у Вас не так уж и много - через интернет диагноз не поставить и лечение не назначить. Без обращения к очному врачу гадать дальше, что там может быть с Вашим дедом абсолютно бесперспективно.
Госпитализация - оптимальное решение, если он согласится на Госпиталь ветеранов войн - еще лучше. Все болезненные/неприятные процедуры можно провести под наркозом. Скорее всего наркоз будет платным, но это не та сумма, которая может разорить.

[Severniy]

Сообщение от Tihoma

Вариантов у Вас не так уж и много - через интернет диагноз не поставить и лечение не назначить.

Я это понимаю, просто может натолкнуть на мысль к кому обратиться и конкретизировать что-то.

Вообще, я забыл сообщить два факта. Первое. У него, бледный цвет лица был фактически всегда и даже много лет назад (20-30 лет) тоже бледный.
Может низкий (не до такой степени, но все же) гемоглобин - это вообще у него природное?


Второе, выяснил, что здоровье оказывается не такое уж беспроблемное было, когда-то давно у него был диагноз "гайморит" и "фронтит" и по его словам оно где-то "тлело" в пазухах. Вспомнил про жалобы на боли в брови. Если это таки фронтит, возможно ли что из-за него повышенные лейкоциты в последнем диагнозе, а также вдруг из-за этого и вообще низкий гемоглобин?

А так сегодня ему явно лучше. Более уверенно и чаще ходит на ногах, спина уже меньше болит. Правда заметна отечность ног, но не болит.

Сообщение от Tihoma

Без обращения к очному врачу гадать дальше, что там может быть с Вашим дедом абсолютно бесперспективно.
Госпитализация - оптимальное решение, если он согласится на Госпиталь ветеранов войн - еще лучше. Все болезненные/неприятные процедуры можно провести под наркозом. Скорее всего наркоз будет платным, но это не та сумма, которая может разорить.

Понимаю. Еще как вариант может быть его в ЦКБ РАН удастся положить, сейчас еще и по ней ищу отзывы. Как ни странно, первое впечатление, что это лучше госпиталя для ветеранов. Может что-то ней известно?

Большя проблема, что им, наверное, должен заняться врач, который очень внимательно подошел бы к его проблеме, причина неясная, возможны разные варианты, вплоть до того, что даже гайморит мог сказаться (или не мог?), плюс наслаивающиеся явления в виде возможного фронтита, ушиба спины.

[ZSV]

Знаете, создается впечатление, что Вы сами не особенно то и хотите его госпитализировать и обследовать. Поймите одно, идеальной больницы Вы не найдете. В основном все многопрофильные больницы имеют практически одинаковое оснащение. И лечение везде одинаковое (я про Москву). Поэтому, мне лично, не понятноы Ваши усилия по поиску "чудо-больницы".

[Severniy]

Сообщение от ZSV

Знаете, создается впечатление, что Вы сами не особенно то и хотите его госпитализировать и обследовать. Поймите одно, идеальной больницы Вы не найдете. В основном все многопрофильные больницы имеют практически одинаковое оснащение. И лечение везде одинаковое (я про Москву). Поэтому, мне лично, не понятноы Ваши усилия по поиску "чудо-больницы".

Эх, понимаете. Если выбирать какой купить телевизор или даже машину, то в самом худшем случае неудачная покупка - это выброшенные деньги и испорченное настроение, а с лечением в таком серьезном случае - это уже совсем другое. Но и затягивать нельзя, плюс у него самого намерения колеблются, вот и мечусь, пытаюсь что-то узнать.

[Severniy]

Сейчас пересматривал анализы и исследования деда. И чуть не подпрыгнул как Архимед с "Эврика". Ведь возможно причина ЖДА была прямо под носом, но то ли внимание не обратили, то ли может я чего-то не понял.

В заключении УЗИ прямо ж написано, я еще в самом первом сообщении процитировал:

Про поджелудочную железу врач в заключении указала, что:
"в эпигастральной области определяются петли кишечника с диффузно-неравномерно утолщенными стенками, с неоднородным содержимым, фрагментарной перистальтикой"

А если вспомнить, что насколько я начитался, в организм железо поступает через тонкий кишечник при всасывании веществ и как раз нарушение всасывания в тонком кишечнике могут быть и причиной (или следствием) и запоров и дефицита железа и именно фрагментарная перистальтика указывает на возможный застой в тонком кишечнике и развитие самых разных патологий, в том числе избыточного роста бактерий. Да еще упоминание про неоднородное содержимое (масс внутри кишечника?).

В общем, тогда объясним становится и дефицит железа и анемия, вследствие этого дефицита, правда феррум-лек внутримышечно же вводился, должен был бы помочь, но может слишком мало и недолго он принимался.

---
мда, но это просто догадка, может неверная, в любом случае без очной консультации с врачом ничего нового ему не дадим (чем займусь завтра в пятницу, сегодня тоже консультровался, но врач умудрился не посмотреть вообще результаты УЗИ, а я как-то сам забыл напомнить, и в общем его выводы пока примерно совпадают с высказанными на форуме - надо класть на госпитализацию, а причины неясны точно)

А вообще насколько эта мысль про причину ЖДА из цитаты из заключения по УЗИ похожа на правду? А если да, для проверки ЭГДС и КТ достаточны или что-то еще надо из анализов?

P.S. Медсестра (не врач) удивилась одновременному назначению терапевтом B12 и препарата железа (феррум-лек), она думала что они не совместимы, это так или нет?

[Tihoma]

Не надо заниматься самостоятельной диагностикой и самостоятельным лечением.

Боюсь, что возможности интернет-консультирования в этой теме исчерпаны, рекомендации Вам даны.