Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 20.01.2001, 12:24
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ðàê ïî÷êè !

Àëåêñåé ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) ----- Óâàæàåìûå ãîñïîäà ! ß óæå îáðàùàëñÿ ê Âàì â ðàçäåëå Ñâîáîäíàÿ äèñêóññèÿ/ÐÀÊ ÏÎ×ÊÈ!ÂÎÇÌÎÆÍÎ-ËÈ ÈÇËÅ×ÅÍÈÅ?.È âîò òåïåðü îáðàùàþñü â ñïåöèàëüíîì ðàçäåëå ïî îíêîëîãèè. Ìîåé æåíå ïîñòàâèëè äèàãíîç ðàê ïî÷êè ïî êëàññèôèêàöèè T3,N2,M1, ìåòàñòàçû â çàáðþøèííûå ë/ó è ð¸áðà. ß âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë âñå âàøè ìíåíèÿ õîòÿ ê ñîæàëåíèþ íå ìîã âñòóïèòü â äèñêóññèþ, íî áîëüøîå Âàì ñïàñèáî çà ó÷àñòèå.Ê ñîæàëåíèþ Âû î÷åíü áûñòðî óøëè â äåáðè áèîõèìèè è ÷åñòíî ñêàçàòü ÿ ìíîãîãî íå ïîíÿë. Âðà÷è ñêàçàëè ÷òî íè ÷åì ïîìî÷ü íå ìîãóò è ïîýòîìó åäèíñòâåíûì âûõîäîì äëÿ íàñ áûëî îáðàòèòüñÿ ê íåòðàäèöèîííîé ìåäèöèíå. Âû â ñâîèõ âûñêàçûâàíèÿõ ãîâîðèëè äà è ÿ ìíîãî ÷èòàë â ðàçëè÷íîé ëèòåðàòóðå î ðàçëè÷íûõ ñèìïòîìàõ ïðè òàêîì ïðîòåêàíèè çàáîëåâàíèÿ òàêèõ êàê èíòîêñèêàöèÿ, ïîñòîÿííûå áîëè ,ãåìàòóðèÿ. âîçìîæíî ÿ ÷òî-òî ïóòàþ ïîñêîëüêó ñàì íå ìåäèê. Íî òåì íå ìåíåå âðåìÿ èäåò íî ýòèõ ñèìïòîìîâ ÿ íå íàáëþäàþ. Îíà íîðìàëüíî ñåáÿ ÷óâñòâóåò , õîòÿ è óñòà¸ò íåìíîãî îñîáåííî îò äîëãèõ íàãðóçîêïîÿâëÿþòñÿ áîëè â ïîÿñíèöå.Íî ýòî è ó ìåíÿ áûâàåò.Íå òàê äàâíî â îäíîì ìåäèöèíñêîì öåíòðå ïîñëå îáñëåäîâàíèÿ íàì ñêàçàëè, ÷òî áîëåçíü å¸ âîáùåì-òî è íå ÿâëÿåòñÿ îíêîëîãè÷åñêîé. Åé ïîñòàâèëè äèàãíîç ãðàíóëåìàòîçíûé áðóöåë¸ç . È õîòÿ äàííîå çàáîëåâàíèå è íå äîñòàòî÷íî øèðîêî èçó÷åíî ñîâðåìåííîé ìåäèöèíîé ÿ íàïðèìåð íè÷åãî â è-íåòå ïðî íåãî íå íàø¸ë, íî âñ¸ æå èçëå÷èìî. Ìû òåðÿåìñÿ â äîãàäêàõ ! Ó÷èòûâàÿ òî ÷òî â âûïèñêå èç ÎÍÖ ñïëîøü è ðÿäîì áûëè ïðåäïîëîæåíèÿ âðà÷åé ïðîâîäèâøèõ îáñëåäîâàíèå õîòÿ äèàãíîç áûë ïîñòàâëåí êîíêðåòíûé, ìåíÿ èíòåðåñóåò òàêîé âîïðîñ : Âîçìîæíî ëè òàêîå ? È åñëè äà , òî îáüÿñíèòå ìíå ïîæàëóéñòà ÷òî ýòî çà çàáîëåâàíèå òàêîå ãðàíóëåìàòîçíûé áðóöåë¸ç è êàê îíî ëå÷èòñÿ ? Íó à åñëè ýòî òîæå îøèáêà ìåäèöèíû , òî îòâåòüòå ñëûøàëè ëè Âû ÷òî-íèáóäü ïðî ëå÷åíèå ðàêà ïî÷åê ïåðåñàäêîé çäîðîâûõ êëåòîê îò ðîäñòâåííèêîâ áîëüíîãî, è åñëè äà , òî ïîäñêàæèòå ïðèìåíÿåòñÿ ëè ãäå íèáóäü â Ðîñèè ýòîò ìåòîä è ñêîëüêî îí ñòîèò ? Ñ óâàæåíèåì Àëåêñåé.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 20.01.2001, 15:13
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îíêîëîã ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) ----- Óâàæàåìûé Àëåêñåé! Åñëè Âû ÷åãî-òî íå íàøëè â èíòåðíåòå, òî ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî äàííîå çàáîëåâàíèå è íå äîñòàòî÷íî øèðîêî èçó÷åíî ñîâðåìåííîé ìåäèöèíîé. Áðóöåëëåç îòíîñèòñÿ ê èíôåêöèîííûì çîîíîçíûì çàáîëåâàíèÿì è èçó÷åí äîñòàòî÷íî õîðîøî. Ðàçðàáîòàíî è åãî ëå÷åíèå. Ðàç â èíòåðíåòå Âû íè÷åãî íå íàøëè, çíà÷èò ïðîñòî íåàêòóàëüíî. Òîëüêî âîò ê îíêîëîãèè îí äåéñòâèòåëüíî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Õîòÿ ïðè áðóöåëëåçå òàê æå áûâàþò ìåòàñòàçû âèäèìî, òî æå, ÷òî è óïîìÿíóòûå Âàìè ãðàíóëåìû. Ïîñêîëüêó òåïåðü ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî ïî ïîâîäó êàêîãî çàáîëåâàíèÿ Âû æåëàåòå ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ è åñòü ëè âîîáùå îíêîëîãè÷åñêèé ïðîöåññ ó Âàøåé ñóïðóãè, òî ÿ áû ïðåäëîæèë Âàì ïîäðîáíî ïåðåïèñàòü âûïèñêó èç ÎÍÖ. Ëèáî îïóáëèêóéòå åå çäåñü, ëèáî, åñëè íå õîòèòå ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì, ïðèøëèòå ìíå åå íà e-mail.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 20.01.2001, 19:50
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Â. Çàéöåâ ( - 195.98.164.1) ----- Óâàæàåìûé Îíêîëîã! Èçâèíèòå, ÷òî âìåøèâàþñü, íî ìåíÿ óäèâëÿåò òàêàÿ ðàçíîðå÷èâîñòü â äèàãíîçå. Íàïîìèíàþ, ïåðâîå ñîîáùåíèå: ...Äâà ìåñÿöà íàçàä ó ìîåé æåíû áûëà îáíàðóæåíà îïóõîëü â ðàéîíå æèâîòà. Ïîñëå îáñëåäîâàíèÿ â ìåñòíîì îíêîëîãè÷åñêîì îòäåëåíèè å¸ íàïðàâèëè â ÎÍÖ èì.Áëîõèíà ÐÀÌÍ , ãäå ïðîâåëè öèòîëîãèþ ë/ó è ïóíêöèþ îïóõîëè. Áûë ïîñòàâëåí äèàãíîç: Ðàê ëåâîé ïî÷êè T3,N2,M1 ñ ìåòàñòàçàìè â çàáðþøèííûå ë/ó è ðåáðà .... Åñëè ýòî êàêàÿ-òî äëèòåëüíàÿ ñòàáèëèçàöèÿ îíêîë. çàáîëåâàíèÿ, òî ìîæåò ëè îíà ïðîòåêàòü áåç ãåìàòóðèè?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 21.01.2001, 03:43
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îíêîëîã ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) ----- Â.Çàéöåâó. Ñîãëàñåí ñ Âàøèì íåäîóìåíèåì è ðàçäåëÿþ åãî, îäíàêî, îòíîøó ëèøü âñå ýòî íà ìåäèöèíñêóþ íåïîäãîòîâëåííîñòü ñóïðóãà. Äóìàþ, ïîñëå ïðî÷òåíèÿ çàêëþ÷åíèÿ èç ÎÍÖ ìíîãîå ñòàëî áû íà ñâîè ìåñòà. Îäíàêî, ïîêà íè çäåñü íè íà e-mail ñîîáùåíèé íå áûëî :-
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 22.01.2001, 09:12
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àëåêñåé ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) ----- Îíêîëîãó: Óâàæàåìûé Îíêîëîã. Ìåíÿ èíòåðåñóåò òîëüêî îäèí âîïðîñ êòî ïðàâ è êîìó âåðèòü ? ×òî äåëàòü è îò ÷åãî ëå÷èòü ÷åëîâåêà , êîòîðîìó ïîñòîÿííî ñòàâÿò ðàçíûé äèàãíîç ? È ãëàâíîå êàê ëå÷èòü ?!!!Åñëè ýòî ðàê , òî ïî÷åìó ïðè ðàêå 4-é ñòàäèè ñóäÿ ïî êëàññèôèêàöèè, îíà ñåáÿ ÷óâñòâóåò âïîëíå íîðìàëüíî çà èñêëþ÷åíèåì íåáîëüøèõ ïåðèîäè÷åñêèõ áîëåé â îáëàñòè ïîÿñíèöû êîãäà óñòàåò è èíîãäà ïîêàëûâàíèÿ â ëåâîì áîêó ? À åñëè ýòî áðóöåë¸ç , òî îòêóäà îáðàçîâàíèå â ð¸áðàõ è îïóõîëü íà ïî÷êå ? È îáüÿñíèòå ìíå ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå ýòîò ãðàíóëåìàòîçíûé áðóöåë¸ç, êàê åãî ëå÷àò è êàê îí ïðîÿâëÿåòñÿ ? Èëè õîòÿ-áû ñêàæèòå ãäå ýòî ìîãóò îáüÿñíèòü. Â.Çàéöåâó : Óâàæàåìûé Â.Çàéöåâ. Êñîæàëåíèþ Âû íå óêàçàëè ñâîé e-mail, ïîýòîìó íå ìîãó âûñëàòü âûïèñêó Âàì . Íå ñî÷òèòå çà ñàðêàçì íå â ìî¸ì ïîëîæåíèè øóòèòü, íî åñëè-áû Âû çíàëè êàê ìåíÿ óäèâëÿåò òàêàÿ ðàçíîðå÷èâîñòü â äèàãíîçå ! Âîò íåïîëíûé ñïèñîê áîëåçíåé êîòîðûå ó íå¸ ïîäîçðåâàëè âðà÷è: êèñòà,ýõèíîêîêê,ëèìôîìà,ëèìôîãðàíóëåìàòîç,ðàê ïî÷êè, ãðàíóëîìàòîçíûé áðóöåë¸ç è åù¸ íåñêîëüêî íåïîíÿòíûõ ìíå ïðåäïîëîæåíèé â âûïèñêå . Íàñêîëüêî ìíå ïîçâîëÿþò ñóäèòü ìîè ñêðîìíûå ìåäèöèíñêèå çíàíèÿ, ìàêðîãåìàòóðèè ó íå¸ íåò , à ìèêðîãóìàòóðèþ îïðåäåëÿåò òîëüêî àíàëèç ìî÷è , åñëè ÿ êîíå÷íî íè÷åãî íå ïóòàþ . Åñëè Âàì íå òðóäíî , ïðîäóáëèðóéòå ïîæàëóéñòà ñâîè ñîîáùåíèÿ íà e-mail.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 23.01.2001, 00:39
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Â. Çàéöåâ ( - 195.98.164.1) ----- Àíäðåé. Ïîøëèòå âûïèñêè Îíêîëîãó. Ïðè íåîáõîäèìîñòè îí ñî ìíîþ ñâÿæåòñÿ. Ñ óâàæåíèåì
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 23.01.2001, 01:23
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Å. Ñåðåáðÿêîâ ( - 195.98.95.124) ----- Çäðàâñòâóéòå Àëåêñåé.Ìíå âèäèòñÿ, ÷òî Âû óìíûé è ñîìíåâàþùèéñÿ ÷åëîâåê . Ýòî î÷åíü õîðîøî. ß íå çíàþ , ãäå âû æèâåòå. Áûëî áû õîðîøî ,åñëè áû Âû æèëè â îäíîé ìåñòíîñòè ñ Îíêîëîãîì. Îáñëåäîâàíèå èì áîëüíîé â êëèíè÷åñêèõ óñëîâèÿõ, êîíå÷íî áû âñå ïîñòàâèëî íà ñâîè ìåñòà . Êàê ÿ ïîíÿë ó Âàñ èìåþòñÿ ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ó Âàøåé æåíû èìååòñÿ çëîêà÷åñòâåííîå îáðàçîâàíèå è îíè íå áåñïî÷âåííû. Ñåãîäíÿ îøèáêè â äèàãíîñòèêå íå èñêëþ÷åíû. Íî, òî÷íî ðàê ýòî èëè íåò, Âàì ñêàæåò òîëüêî îïûòíûé ïðàêòèê - îíêîëîã, êàêèì ÿâëÿåòñÿ õîçÿèí ðàçäåëà. Âñåãî äîáðîãî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 23.01.2001, 08:12
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îíêîëîã (onkolog@mail.ru) ----- Çäðàâñòâóéòå, Àëåêñåé! ß âíèìàòåëüíî èçó÷èë ïðèñëàííûå Âàìè âûïèñêó èç ÌÎÍÈÊÈ è äâå ñïðàâêè èç ÎÍÖ. Ê ñîæàëåíèþ, ðå÷ü èäåò äåéñòâèòåëüíî î çàïóùåííîì ðàêå ïî÷êè. Îäíîçíà÷íûì ïîäòâåðæäåíèåì äàííîãî äèàãíîçà ÿâëÿåòñÿ çàêëþ÷åíèå ãèñòîëîãè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ óäàëåííîãî áèîïñèéíîãî ìåòàñòàòè÷åñêîãî ïîäêëþ÷è÷íîãî ëèìôîóçëà - ïî÷å÷íî-êëåòî÷íûé ñâåòëîêëåòî÷íûé ðàê. Òî, ÷òî ýòî ãèñòîëîãè÷åñêîå çàêëþ÷åíèå îòêðûòîé íîæåâîé áèîïñèè ëèìôîóçëà, à íå öèòîëîãè÷åñêîå çàêëþ÷åíèå ïóíêöèè - åùå áîëåå ñíèæàåò âîçìîæíîñòü îøèáî÷íîãî çàêëþ÷åíèÿ. Óâû. Ïî ïîâîäó ìíîæåñòâà ðàçíûõ äèàãíîçîâ. Âû íå ñîâñåì ïðàâû, êîãäà ãîâîðèòå ïîñòîÿííî âûñòàâëÿþò ðàçíûå. Ïðîñòî äî ïîëó÷åíèÿ ìîðôîëîãè÷åñêîé âåðèôèêàöèè áûëî òðè êîíêóðèðóþùèõ, òàê íàçûâàåìûõ ðàáî÷èõ ïðåäïîëîæèòåëüíûõ äèàãíîçà - ëèìôîìà èëè ëèìôîãðàíóëåìàòîç, çàáðþøèííàÿ îïóõîëü è îïóõîëü ïî÷êè. Äåéñòâèòåëüíî, ïî ðåçóëüòàòàì êîìïüþòåðíîé òîìîãðàôèè è óëüòðàçâóêîâîãî èññëåäîâàíèÿ ìîæíî áûëî çàïîäîçðèòü ëþáîå èç ýòèõ òðåõ çàáîëåâàíèé, òàê êàê îïèñàííàÿ êàðòèíà ïðè ÊÒ è ÓÇÈ ìîæåò ñîîòâåòñòâîâàòü ëþáîìó èç íèõ îïóõîëü â ðàéîíå ëåâîé ïî÷êè, ìíîæåñòâåííûå êîíãëîìåðàòû óçëîâ ïàðààîðòàëüíî è ïàðàêàâàëüíî îò äèàôðàãìû äî áèôóðêàöèè àîðòû. Ïîñëå ìîðôîëîãè÷åñêîé âåðèôèêàöèè èç òðåõ ïðåäïîëîæèòåëüíûõ äèàãíîçîâ áûë ïîäòâåðæäåí îäèí - ðàê ïî÷êè, êîòîðûé è ÿâëÿåòñÿ èñòèííûì. Òîëüêî èç Âàøåãî ïèñüìà ÿ óçíàë íàêîíåö-òî îòêóäà ïîÿâèëñÿ äèàãíîç áðóöåëëåçà. Âàøåé ñóïðóãå âûñòàâèëè åãî óæå ïîñëå îòêàçà â ëå÷åíèè â ÎÍÖ, ïðè îáðàùåíèè â öåíòð íåòðàäèöèîííîé ìåäèöèíû. Íå çíàþ, êòî ñèäèò â ýòîì öåíòðå, íî åñëè òàì öåëèòåëè, àíàëîãè÷íûå íåêîòîðûì, êîòîðûå ïîÿâëÿþòñÿ è çäåñü, íà ÐÌÑ, òî óäèâëÿòüñÿ íå ïðèõîäèòñÿ.  äàííîé ñèòóàöèè äèàãíîç ãðàíóëåìàòîçíîãî áðóöåëëåçà íè÷åì íå ëó÷øå ãåïàòèòà F â ïðàâîì ãëàçó. Ïóñòü îí îñòàíåòñÿ íà èõ ñîâåñòè. Åñëè æå ó Âàñ ëè÷íî îñòàþòñÿ ñîìíåíèÿ â îòíîøåíèè áðóöåëëåçà, òî îáðàòèòåñü â èíôåêöèîííóþ áîëüíèöó. Ñóùåñòâóþò ñïåöèàëüíûå ñåðîëîãè÷åñêèå ðåàêöèè, à òàêæå àëëåðãîïðîáû íà áðóöåëèí, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ äëÿ äèàãíîñòèêè äàííîãî çàáîëåâàíèÿ. Ïîñêîëüêó çàáîëåâàíèå âûçûâàåòñÿ âåñüìà êîíêðåòíûìè ìèêðîîðãàíèçìàìè èç ðîäà áðóöåëë, òî èñêëþ÷èòü äàííîå çàáîëåâàíèå èíôåêöèîíèñòàì íå áóäåò ñëîæíî. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ îñòàëñÿ íåâûÿñíåííûì âîïðîñ î ìåòàñòàçàõ â êîñòè ðåáðà. Ïî çàêëþ÷åíèþ ðåíòãåíîãðàôèè ãðóäíîé êëåòêè â ÌÎÍÈÊÈ òàêèõ óêàçàíèé íåò. Î÷åâèäíî ïðè äîîáñëåäîâàíèè â ÎÍÖ âûïîëíÿëàñü ñöèíòèãðàôèÿ ñêåëåòà, íî îá ýòîì â ñïðàâêàõ íå ñêàçàíî. Õîòÿ ýòî âîïðîñ ñîâñåì íå ïðèíöèïèàëåí, òàê êàê îò ýòîãî äèàãíîç ðàê ïî÷êè Ò3N2Ì1 óæå íå èçìåíèòñÿ. Òåïåðü î ãåìàòóðèè â òîì ÷èñëå è äëÿ Â.Çàéöåâà, ò.ê. òàêîé æå âîïðîñ áûë è îò íåãî. Êëèíè÷åñêàÿ êàðòèíà ïðè ðàêå ïî÷êè âåñüìà èçìåí÷èâà è ìíîãîëèêà. Óïîìÿíóòàÿ ãåìàòóðèÿ îòìå÷àåòñÿ ó 60-80% ïàöèåíòîâ ñ ðàêîì ïî÷êè, ò.å. íå ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíûì ñèìïòîìîì. Ïîýòîìó îòñóòñòâèå ãåìàòóðèè íå ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé äëÿ èñêëþ÷åíèÿ äàííîãî äèàãíîçà. Âñå âûøåíàïèñàííîå - ïî ïîâîäó Âàøèõ âîïðîñîâ î äèàãíîñòèêå. Òåïåðü î ëå÷åíèè.  <A HREF="http://www.rusmedserv.com/board/messages/5/1177.html?420011430" TARGET="_blank"> ñîîòâåòñòâóþùåì ðàçäåëå</A>, ãäå ðàíüøå Âû óæå çàäàâàëè ñâîé âîïðîñ, Ñèãèçìóíä óâû, íå çíàþ êòî îí ïî ñïåöèàëüíîñòè âåñüìà êâàëèôèöèðîâàííî îòâåòèë Âàì. Ìíå îñòàåòñÿ òîëüêî íåìíîæêî ðàñøèðèòü îòâåò. Äåéñòâèòåëüíî, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ëó÷øèå ðåçóëüòàòû õîòÿ è îíè âåñüìà ñêðîìíû äîñòèãíóòû èìåííî ïðè èììóíîòåðàïèè.  ÷àñòíîñòè, ýòî óïîìÿíóòûå Ñèãèçìóíäîì èíòåðôåðîíû, à òàêæå èíòåðëåéêèí-2. Ïðèìåíåíèå àëüôà-èíòåðôåðîíîâ ïîçâîëÿåò äîáèòüñÿ ïîëíîé èëè ÷àñòè÷íîé ðåãðåññèè ó 30 - 35% ïàöèåíòîâ. Ýôôåêòèâíîñòü êîìáèíèðîâàííîé õèìèîòåðàïèè åùå ñêðîìíåå, õîòÿ òàêæå èìååòñÿ - 15-20%. Ó ìåíÿ åñòü ñâîå ñîáñòâåííîå íàáëþäåíèå î÷åíü âûñîêîé ýôôåêòèâíîñòè èíòåðôåðîíîòåðàïèè ïðè êðàéíå çàïóùåííîì ðàêå ïî÷êè, òàì áûëè ìåòàñòàçû êðîìå ïðî÷åãî è â ïå÷åíü, â ëåãêèå, â ìÿãêèå òêàíè. Âîîáùå òî, ÷òî â ÎÍÖ îòêàçàëè â ïðîâåäåíèè õîòÿ áû ïàëëèàòèâíîé õèìèîèììóíîòåðàïèè 25-ëåòíåé æåíùèíå, ìíå íå íðàâèòñÿ. Çà ïàöèåíòêó ñòîëü ìîëîäîãî âîçðàñòà ñëåäóåò áîðîòüñÿ äî êîíöà. Îäíàêî, èíñòèòóòàì íå ïðèêàæåøü, îíè âîëüíû ñàìè îòáèðàòü ñåáå ïàöèåíòîâ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â ïðèñëàííîé Âàìè âûïèñêå èç ÌÎÍÈÊÈ åñòü çàêëþ÷èòåëüíîå ïðåäëîæåíèå - âûïèñàíà ïîä íàáëþäåíèå îíêîëîãîì è õèðóðãîì ïî ìåñòó æèòåëüñòâà, ñ ïîñëåäóþùåé ãîñïèòàëèçàöèåé â îòäåëåíèå ãåìàòîëîãèè ÌÎÍÈÊÈ. Ýòà âûïèñêà äàâàëàñü óæå ñ çàêëþ÷èòåëüíûì äèàãíîçîì ðàê ëåâîé ïî÷êè, ïîýòîìó, î÷åâèäíî, âñå æå êàêàÿ-òî òåðàïèÿ ïðåäïîëàãàëàñü. Ïî÷åìó Âàøà ñóïðóãà òóäà íå ïîïàëà? Òîæå îòêàçàëè? Îáðàùàëèñü ëè Âû ñ ñîîòâåòñòâóþùåé ïðîñüáîé â îíêîó÷ðåæäåíèå äèñïàíñåð ïî ìåñòó æèòåëüñòâà? ß íå öåëèòåëü, à ïîòîìó îáåùàòü ÷óäåñíûõ èñöåëåíèé íå ìîãó. Ñîñòîÿíèå äåë âåñüìà ïå÷àëüíîå. Íî, äóìàþ, ñëåäóåò áîðîòüñÿ äî êîíöà. Âåñü âîïðîñ, êàê âåðíî îòìå÷àë è Ñèãèçìóíä, áóäåò óïèðàòüñÿ â Âàøè ôèíàíñîâûå âîçìîæíîñòè èëè âîçìîæíîñòü âñå-òàêè ãîñïèòàëèçàöèè â ïðîôèëüíîå ó÷ðåæäåíèå äëÿ ïðîâåäåíèÿ ïàëëèàòèâíîé òåðàïèè. Òàê êàê âñå æå ñ ãåìàòîëîãèåé ÌÎÍÈÊÈ è äèñïàíñåðîì? Ïî Âàøåé ïðîñüáå îòâåò äóáëèðîâàí ïî e-mail, îòñóòñòâèå ìîåãî èìåíè-îò÷åñòâà ïóñòü Âàñ íå ñìóùàåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 25.01.2001, 18:05
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àëåêñåé ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) ----- Çäðàâñòâóéòå óâàæàåìûé îíêîëîã. Ïîñòàðàþñü îòâåòèòü íà âñå Âàøè âîïðîñû , íî åñëè ÷òî óïóùó íå îáåññóäüòå - î÷åíü ìàëî âðåìåíè.  âûïèñêå èç Ìîíèê äåéñòâèòåëüíî áûëî ñêàçàíî íàïðàâëÿåòñÿ â îòäåëåíèå ãåìàòîëîãèè. Íî âîò êàê âñ¸ ýòî áûëî . Ñíà÷àëà å¸ ìåñÿö äåðæàëè â áîëüíèöå îáåùàÿ çàâòðà ïðîîïåðèðîâàòü ëèìôîìó, ïîòîìå¸ ïîñëå áèîïñèè îòïðàâèëè äîìîé îòäîõíóòü åù¸ íà 2 íåäåëè. À êîãäà ìû ïðèâåçëè å¸ îáðàòíî, òî íàñ íàïðàâèëè ê ãåìàòîëîãó êîòîðûé ïîäóìàâ 2 ÷àñà âûäàë íàì íàïðàâëåíèå â ÎÍÖ. È ýòî ïðè òîì ÷òî ðàçãîâîðû îá ÎÍÖ âåëèñü ñ ñàìîãî íà÷àëà, à îïóõîëü ðàñòåò !!!  ÎÍÖ íàñ òîæå 2 íåäåëè ïðîòàñêàëè ïî âðà÷àì, è ëèøü òîëüêî ïîñëå òîãî êàê ìû çàïëàòèëè èì ïðèëè÷íóþ ñóììó çà áåñïëàòíîå îáñëåäîâàíèå ,çà îäèí äåíü ïðîâåëè âñ¸ îáñëåäîâàíèå è âûäàëè ñïðàâêó êîòîðóþ ÿ Âàì âûñëàë.Íà âîïðîñ ÷òî íàì äåëàòü íàì îòâåòèëè - íè÷åãî - æäàòü ! Ýòî áûëî 29 äåêàáðÿ è ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå ÷òî îò íàñ ïðîñòî îòìàõíóëèñü, êàê îò íàçîéëèâûõ ìóõ ! Ïî ïîâîäó êîñòåé áûëî íà äðóãîì ëèñòå âîò ñëîâà ÎÍÖ :Ïîäîçðåíèå íà äèñôóíêöèþ 8,9,10 ðåáåð ñëåâà,íåðàâíîìåðíîå ÐÔÏ â í/ðåáåð ñëåâà ïåðåäíèå îòðåçêè áåç ÿâíîé î÷àãîâîé ôèêñàöèè äðóãèõ îòäåëàõ ñêåëåòà áåç ÿâíîé î÷àãîâîé ïàòàëîãèè. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî äàæå ëåæà÷èõ áîëüíûõ , äàæå ñòàðèêîâ ëå÷àò , òàê ïî÷åìó-æå îòêàçàëè ìîëîäîé äåâóøêå, êîòîðàÿ ìåæäó ïðî÷èì ÷óâñòâóåò ñåáÿ õîðîøî ?!!!!! Ñêàæèòå ìíå ìîæåò ëè îíêîáîëüíîé ñ 4-é ñòàäèåé ðàêà ðàçüåçæàòü ïî ðûíêàì è ìàãàçèíàì Ìîñêâû Åñëè êòî íå áûë â Ìîñêâå, òî ñîîáùàþ ÷òî îò îäíîãî èàãàçèíà äî äðóãîãî â ñðåäíåì ÷àñ åçäû â íàáèòîì áèòêîì ìåòðî, ïðè ýòîì îùóùàÿ òîëüêî óñòàëîñòü è íåáîëüøèå áîëè â ïîÿñíèöå. Êîãäà ÿ ãîâîðþ ëþäàì å¸ äèàãíîç ìåíÿ ñïðàøèâàþò òîëüêî îá îäíîì : À îíà â ñîçíàíèè ?  ñâÿçè ñ ýòèì ÿ îáðàùàþñü ê Âàì ñ ïðîñüáîé êîòîðóþ ïóáëèêóþ â ðàçäåëå ÏÈÊÈÐÎÂÊÈ . Ñ óâàæåíèåì Àëåêñåé .
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 26.01.2001, 09:00
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îíêîëîã ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) ----- Çäðàâñòâóéòå, Àëåêñåé! Ïî ïîâîäó ïîðàæåíèÿ ðåáåð Âû ïîäòâåðäèëè ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ, îäíàêî, èç ïðèâåäåííîãî Âàìè îïèñàíèÿ ñöèíòèãðàôèè ñêåëåòà åùå ñîâåðøåííî íå ñëåäóåò ýòîò äèàãíîç! Ñöèíòèãðàôèÿ ñêåëåòà, êñòàòè, âîîáùå íå ÿâëÿåòñÿ ñïåöèôè÷åñêèì ìåòîäîì äëÿ âûÿâëåíèÿ ìåòàñòàçîâ, ò.ê. ïðè åå âûïîëíåíèè ìîãóò âûÿâëÿòüñÿ è ïåðåëîìû ñâåæèå è áûâøèå, ëîêóñû îáìåííî-äèñòðîôè÷åñêèõ ïðîöåññîâ è ò.ä. ×òî êàñàåòñÿ ïîâåäåíèÿ ñîòðóäíèêîâ ÌÎÍÈÊÈ è ÎÍÖ - ÿ îñòàâëþ ýòî áåç êîììåíòàðèåâ. Ñâîå îòíîøåíèå ê ýòîìó ÿ óæå âûñêàçàë â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè. Íî, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîíÿòíî, ïî÷åìó Âàøà ñóïðóãà íà õèìèîòåðàïèþ â ÌÎÍÈÊÈ íå ïîïàëà. Òåïåðü ïî ïîâîäó õîðîøåãî ñàìî÷óâñòâèÿ. Çëîêà÷åñòâåííûå íîâîîáðàçîâàíèÿ â îäíî÷àñüå íå ðàçâèâàþòñÿ, îíè ðàñòóò ãîäàìè õîòÿ èçðåäêà è âñòðå÷àþòñÿ êðàéíå àãðåññèâíûå ôîðìû. Àíàëîãè÷íî è ïðè çàïóùåííîñòè îíêîïðîöåññîâ äåêîìïåíñàöèÿ ðàçëè÷íûõ ôóíêöèé òàêæå íå ðàçâèâàåòñÿ ìãíîâåííî. Ýòî õîðîøî, ÷òî ó Âàøåé ñóïðóãè åùå íåò äåêîìïåíñàöèè, ñêàçûâàåòñÿ, î÷åâèäíî, è åå ìîëîäîé âîçðàñò, áîëüøàÿ ñîïðîòèâëÿåìîñòü. Óâû, ýòî íå î÷åíü íàäîëãî. Óæ èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ ñòîëü ïðÿìî, íî, äóìàþ, ÷òî Âû ïðåäïî÷èòàåòå óñëûøàòü ïðàâäó, è ïðèøëè ñþäà çà ïðàâäîé, à íå ïðîñòî çà óñïîêîèòåëüíûìè ñëîâàìè. Åñëè æå Âàñ èíòåðåñóþò ëèøü óñïîêîèòåëüíûå ñîîáùåíèÿ, òî äàëüøå íå ÷èòàéòå, èáî ÿ íå öåëèòåëü è îáìàíûâàòü, âíóøàòü ëîæíûå íàäåæäû è âåøàòü ëàïøó íå ñîáèðàþñü. Ïðèâåäó òàêîé ïðèìåð.  ïðîøëûé âòîðíèê ÿ áûë íà ïîëèêëèíè÷åñêîì ïðèåìå âòîðíèê - ýòî ìîé äåíü, ó íàñ ïðè äèñïàíñåðå åñòü îáëàñòíàÿ êîíñóëüòàòèâíàÿ ïîëèêëèíèêà, ãäå èìåþòñÿ êàáèíåòû îò êàæäîãî îòäåëåíèÿ ïî ïðîôèëþ, è â êîòîðûõ ìû ïî î÷åðåäè âåäåì ïðèåì ïîìèìî îñíîâíîé ðàáîòû â ñòàöèîíàðå, òàê ÷òî èìååòñÿ âîçìîæíîñòü ïîñìîòðåòü è ïðîîïåðèðîâàííûõ òîáîé æå áîëüíûõ è âîîáùå ïðîñëåäèòü çà èõ ñóäüáîé. Òàê âîò, â ïðîøëûé âòîðíèê ó ìåíÿ áûëî ÷åòûðå ÷åëîâåêà íà ïðèåìå, ðàíåå îòïðàâëåííûõ ñ îòêàçîì â äàëüíåéøåì ëå÷åíèè èç-çà çàïóùåííîñòè îíêîïðîöåññà. Îäèí èç íèõ ÿâèëñÿ ÷åðåç ïî÷òè áåç ìàëîãî ãîä ïîñëå îòêàçà, äðóãèå - ÷åðåç 6, 5 è 3 ìåñÿöà ñîîòâåòñòâåííî. Îäíàêî, ÿâêà èõ áûëà îáóñëîâëåíà èìåííî ïîÿâëåíèåì äåêîìïåíñàöèè óñèëåíèå èíòîêñèêàöèè, áîëåâîãî ñèíäðîìà è ò.ä., ÷òî è âûíóäèëî èõ ê î÷åðåäíîìó îáðàùåíèþ ê íàì. Óâû, ïîâòîðèâ íåêîòîðûå îáñëåäîâàíèÿ è åùå ðàç óáåäèâøèñü, ÷òî ïîìî÷ü èì â íàñòîÿùèé ìîìåíò íè÷åì íåâîçìîæíî, ÿ âíîâü îïðàâèë èõ äîìîé. Òî, ÷òî îäèí èç íèõ ïðîæèë áåç ìàëîãî ãîä, åùå íå îçíà÷àåò, ÷òî ãîä íàçàä åìó ìîæíî áûëî áû ïîìî÷ü. Íåñìîòðÿ íà íàøè óñèëèÿ, îïóõîëü ïðîäîëæàëà áû âñå ðàâíî ðàçâèâàòüñÿ ïî ñâîèì çàêîíàì. Îäèí èç ïàðàìåòðîâ, îïðåäåëÿþùèõ àãðåññèâíîñòü îïóõîëè, ýòî âðåìÿ óäâîåíèÿ îïóõîëåâîé êëåòêè. ×åì áîëüøå âðåìÿ óäâîåíèÿ, òåì ìåäëåííåå îïóõîëü ðàçâèâàåòñÿ. Íåêîòîðûå âèäû îïóõîëåé ðàçâèâàþòñÿ áûñòðåå, äðóãèå - ìåäëåííåå. Íàïðèìåð, äëÿ ðàêà òîëñòîãî êèøå÷íèêà áîëåå õàðàêòåðíî ìåäëåííîïðîãðåññèðóþùåå òå÷åíèå. Ó ìåíÿ áûë ðÿä ïàöèåíòîâ ñ ýòîé ïàòîëîãèåé, êîòîðûå ïîñëå ïàëëèàòèâíîé îïåðàöèè íå ðàäèêàëüíîé! ïðîæèëè ïî ãîäó è äàæå ïî ïîëòîðà. Îäíàêî, ôèíàë íåèçáåæåí. Óâû, ðÿä öåëèòåëåé ïîëüçóåòñÿ èìåííî ýòèì ìîìåíòîì, çàäóðèâàÿ ãîëîâó íåñ÷àñòíûì íà ïðîòÿæåíèè ðÿäà ìåñÿöåâ è ïîëüçóÿñü èõ åùå âïîëíå ñíîñíûì ñàìî÷óâñòâèåì, à ïîñëå íåèçáåæíîãî ôèíàëà ñâàëèâàþò âñå íà íåõîðîøèõ äîêòîðîâ, êîòîðûå ÷åì-òî òàì ïðåðâàëè ñòîëü âîëøåáíûé öåëèòåëüíûé ïðîöåññ. Ê ñîæàëåíèþ, ðÿäîâûå îáûâàòåëè äà ÷òî òàì îáûâàòåëè, áîëüøèíñòâî âðà÷åé íåîíêîëîãè÷åñêîãî ïðîôèëÿ! ìàëîçíàêîìû ñ îñîáåííîñòÿìè òå÷åíèÿ îíêîëîãè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé. Ïîäòâåðæäåíèåì ýòîìó ñëóæàò è Âàøè ñëîâà : Êîãäà ÿ ãîâîðþ ëþäàì å¸ äèàãíîç ìåíÿ ñïðàøèâàþò òîëüêî îá îäíîì : À îíà â ñîçíàíèè ? Èìåííî ýòà íåãðàìîòíîñòü è äàåò âîçìîæíîñòü äëÿ ïàðàçèòèðîâàíèÿ âñÿ÷åñêèõ øàðëàòàíîâ è ñïåêóëÿíòîâ. Ïðèâåäó åùå îäèí ïðèìåð - ñâîå ñîáñòâåííîå íàáëþäåíèå ñåðåäèíû 90-ûõ ãîäîâ, êàê ðàç ïî Âàøåé òåìå ÿ î íåì óïîìèíàë â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè, êîãäà ãîâîðèë î ñîáñòâåííîì íàáëþäåíèè î÷åíü âûñîêîé ýôôåêòèâíîñòè èíòåðôåðîíîòåðàïèè ïðè êðàéíå çàïóùåííîì ðàêå ïî÷êè. Áîëüíîé Ã., 58 ëåò, ïîñòóïèë êî ìíå ñ äèàãíîçîì: ðàê ïðàâîé ïî÷êè ïîñëå êîìáèíèðîâàííîãî ëå÷åíèÿ 8 ëåò íàçàä îïåðàöèÿ îáëó÷åíèå ëîæà ïî÷êè, ïðîãðåññèÿ çàáîëåâàíèÿ - ìåòàñòàç â ìÿãêèå òêàíè áðþøíîé ñòåíêè ñïðàâà, ìíîæåñòâåííûå ìåòàñòàçû â ëåãêèå. Ïàöèåíò ïîñòóïèë äëÿ âûïîëíåíèÿ ñàíèòàðíîé îïåðàöèè - èññå÷åíèÿ ìåòàòñòàçà ìÿãêèõ òêàíåé áðþøíîé ñòåíêè, òàê êàê îí áûë áîëüøèõ ðàçìåðîâ, ñ ðàñïàäîì, âûçûâàþùèé çíà÷èòåëüíûé äèñêîìôîðò ó ïàöèåíòà. Öåëüþ ñàíèòàðíîé îïåðàöèè íå ÿâëÿåòñÿ èçëå÷åíèå, à ëèøü îáëåã÷åíèå ñîñòîÿíèÿ ïàöèåíòà. Ïðè äîîáñëåäîâàíèè âûÿâëåíû òàêæå ìåòàñòàçû â ïå÷åíü. Êðîìå òîãî, ó ïàöèåíòà áûëà ãèïåðòîíè÷åñêàÿ áîëåçíü 3 ñò. ðàáî÷åå äàâëåíèå 180 - 200/100 - 110 ìì.ðò.ñò., áîëåçíü Âàêåçà ýðèòðîöèòåìèÿ - óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà ýðèòðîöèòîâ çíà÷èòåëüíî âûøå íîðìû è ÿçâà 12-ïåðñòíîé êèøêè. Íåñìîòðÿ íà òàêîé áóêåò, ñîñòîÿíèå ïàöèåíòà áûëî â öåëîì óäîâëåòâîðèòåëüíîå, èìåë îí âïîëíå öâåòóùèé âèä è æàëîáû âñå åãî êàñàëèñü ëèøü ìåòàñòàçà â áðþøíîé ñòåíêå. Íî÷üþ, íà òðåòüè ñóòêè ïîñëå ãîñïèòàëèçàöèè ó ïàöèåíòà ðàçâèëîñü êðîâîòå÷åíèå èç ÿçâû 12-ïåðñòíîé êèøêè. ß áûë âûçâàí èç äîìà è â 2.30 íî÷è ýêñòðåííî îïåðèðîâàë áîëüíîãî. ßçâà îêàçàëàñü ãëóáîêî ïåíåòðèðóþùåé â ãîëîâêó ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû, íà äíå åå áûëà àððîçèðîâàííàÿ äîâîëüíî êðóïíàÿ àðòåðèàëüíàÿ âåòêà ïî âñåé âèäèìîñòè, âåòâü ãàñòðîäóîäåíàëüíîé àðòåðèè. Êðîâîòå÷åíèå áûëî âåñüìà ìàññèâíûì, æåëóäîê è êèøå÷íèê áûëè çàïîëíåíû êðîâüþ. Ïðèáëèçèòåëüíî êðîâîïîòåðÿ îöåíèâàëàñü ïîñëå îïåðàöèè â 2 ëèòðà. Ïîñêîëüêó ÿçâà ðàñïîëàãàëàñü ôàêòè÷åñêè óæå â íèñõîäÿùåé âåòâè 12-ïåðñòíîé êèøêè, äà ê òîìó æå áûëà ïåíåòðèðóþùåé, òî âîçìîæíîñòè èññå÷ü åå íå áûëî. Áûëà ñäåëàíà ðåçåêöèÿ 2/3 æåëóäêà íà âûêëþ÷åíèå ò.å. ñ âûêëþ÷åíèåì 12-ïåðñòíîé êèøêè èç ïàññàæà ïèùè, ìåñòî êðîâîòå÷åíèÿ áûëî ïðîøèòî ÷åðåç äîïîëíèòåëüíûé ðàçðåç ïåðåäíåé ñòåíêè 12-ïåðñòíîé êèøêè. Ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì ïîáûòü â æèâîòå ÿ âçÿë òàêæå áèîïñèþ èç ïå÷åíî÷íûõ ìåòàñòàçîâ äëÿ âåðèôèêàöèè äèàãíîçà, à òàêæå, íåñìîòðÿ íà ñëîæíîñòü ñèòóàöèè, ïðîèçâåë äîâîëüíî îáøèðíîå èññå÷åíèå ìåòàñòàçà áðþøíîé ñòåíêè. Íåñìîòðÿ íà öåëûé ðÿä íåáëàãîïðèÿòíûõ ôàêòîðîâ, íàøèìè îáùèìè óñèëèÿìè ñ áîëüíûì îí èç îïåðàöèè âûêàðàáêàëñÿ îêîëî ïîëóòîðà ñóòîê ÿ ïðîâåë ó íåãî áåçâûëàçíî. Çàìåòüòå, ÷òî âñå ýòî ïðîèñõîäèëî íà ôîíå äèññåìèíèðîâàííîãî ðàêà - ñ ìåòàñòàçàìè â ëåãêèå è ïå÷åíü, à îïîçäàé ÿ íà ÷àñîê íà îïåðàöèþ è îïåðèðîâàòü óæå áûëî áû íåêîãî. Ê 14 äíþ, êîãäà ÿ åãî ãîòîâèë íà âûïèñêó, ÿ ïðîêîíñóëüòèðîâàëñÿ ó õèìèîòåðàïåâòîâ ïî ïîâîäó äàëüíåéøåãî ëå÷åíèÿ ïî ïîâîäó ìåòàñòàçîâ. Çàêëþ÷åíèå - èç-çà âûðàæåííîñòè äèññåìèíèðîâàííîãî îíêîïðîöåññà ñïåöëå÷åíèå íå öåëåñîîáðàçíî. Îáû÷íî ÿ ñêëîíåí ñîãëàøàòüñÿ ñ íàøèìè õèìèîòåðàïåâòàìè, îäíàêî, â äàííîé ñèòóàöèè îò÷àñòè óæå ñðîäíèâøèñü ñ ïàöèåíòîì õèðóðãè ìåíÿ ïîéìóò, ÿ ðåøèë ëå÷èòü åãî äàëüøå ñàì. Áëàãî, ÷òî â òî âðåìÿ â äèñïàíñåðå áûëî íàâàëîì ðåàôåðîíà, òàê êàê, ñëó÷èñü íåîáõîäèìîñòü ïðèîáðåòàòü ñàìîìó, ïî ôèíàíñîâûì âîçìîæíîñòÿì ïàöèåíò íå ïîòÿíóë áû è îäíîãî êóðñà. ß ïîâåë åãî ïî ñëåäóþùåé ñõåìå - 3 ìëí. ÅÄ åæåäíåâíî 10 äíåé, çàòåì 20 äíåé ïåðåðûâ, çàòåì âñå ñíîâà. Òàêèì îáðàçîì, ÿ âûäàâàë åìó íà ðóêè 9 êîðîáîê ðåàôåðîíà èíúåêöèè åìó äåëàëè äîìà, à êàæäûå 3 ìåñÿöà îí ÿâëÿëñÿ êî ìíå íà êîíòðîëü. Íà êàæäîì êîíòðîëå äåëàëèñü ðåíòãåíîãðàôèÿ ëåãêèõ è ÓÇÈ ïå÷åíè. Íè ðîñòà íè ðåãðåññèè ìåòàñòàçîâ íå îòìå÷àëîñü, ò.å. îíè êàê áû çàñòûëè â îäíîé ïîðå. Ñàìî÷óâñòâèå ïàöèåíòà îñòàâàëîñü õîðîøèì, îí íå ñîáëþäàë äèåò, ëþáèë è ðþìî÷êó, åçäèë íà ðûáàëêó è îõîòó èìåÿ èíâàëèäíîñòü ïåðâîé ãðóïïû, åñòåñòâåííî. Âñå ýòî ïðîäîëæàëîñü 21 ìåñÿö! ãîä è 9 ìåñÿöåâ. Îäíàæäû, îí çàïîçäàë, íå ïðèåõàë íà î÷åðåäíîé êîíòðîëü è çà ëåêàðñòâîì. À ïðèáëèçèòåëüíî ÷åðåç ìåñÿö ïîÿâèëàñü åãî äî÷êà ñ áóêåòîì öâåòîâ è áóòûëêîé êîíüÿêà è ñîîáùèëà, ÷òî îòåö óìåð îò èíñóëüòà. Ñ ó÷åòîì åãî ãèïåðòîíèè 3 ñò. áîëåçíè Âàêåçà îáðàçà æèçíè, èíñóëüò íå î÷åíü-òî óäèâèòåëåí. Óâû, ñêîëüêî áû îí ïðîòÿíóë äàëüøå íà èììóíîòåðàïèè, åñëè á íå ñëó÷èâøèéñÿ èíñóëüò, íåèçâåñòíî. Õîòÿ, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, òàê êàê âñêîðîñòè è ðåàôåðîí èç íàøåãî äèñïàíñåðà èñ÷åç è íå ïîÿâëÿëñÿ äî ñåé ïîðû. Âîò òàêîé âîò ñëó÷àé, Àëåêñåé. Çäåñü íàãëÿäíî âèäíî, êàê õîðîøî ìîæåò ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü ïàöèåíò è ïðè çàïóùåííîì ðàêå ïî÷êè, è êàê ìîæåò äåéñòâîâàòü èììóíîòåðàïèÿ. Óâû, ýòî ìîå åäèíè÷íîå íàáëþäåíèå, è, ïî âñåé âèäèìîñòè, ïàöèåíò ïîïàë â òå 30 - 35%, î êîòîðûõ ÿ Âàì ïèñàë ðàíåå. Ïîíèìàþ, ÷òî äàííàÿ ñèòóàöèÿ ìàëîïîäõîäÿùà äëÿ Âàñ - â ñèëó íåâîçìîæíîñòè åå ôèíàíñîâîãî îáåñïå÷åíèÿ. Ïîìî÷ü çäåñü ÿ íå â ñèëàõ. È ýòî âîîáùå íå ìåäèöèíñêàÿ ïðîáëåìà, à ãîñóäàðñòâåííàÿ. Íå ìåäèöèíà, à ãîñóäàðñòâî êèíóëî ýòèõ áîëüíûõ. ×åì æå ÿ Âàì ìîãó ïîìî÷ü, åñëè çàâòðà, íå äàé Áîã, ñëó÷èñü òàêîå ñî ìíîé èëè ñ ìîåé ñóïðóãîé, ÿ îêàæóñü òî÷íî â Âàøåì æå ïîëîæåíèè? Îòëè÷èå áóäåò ðàçâå ÷òî â îòñóòñòâèè òàáåëüíîãî ÏÌ. ß ïðî÷èòàë è Âàøå ñîîáùåíèå â ðàçäåëå Ïèêèðîâêè. Âû îïÿòü ïðèâîäèòå ñïèñîê äèàãíîçîâ, êîòîðûå âûñòàâëÿëèñü Âàøåé ñóïðóãå. ß ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü Âàì ðàíüøå, ïî÷åìó èõ ñòîëüêî, íî, âèäèìî, íåóäà÷íî. Ìîæåò èçëèøíÿÿ ìåäòåðìèíîëîãèÿ ïîìåøàëà, íå çíàþ. Íî ïîâòîðÿòüñÿ íå õî÷ó. Çàìå÷ó òîëüêî, ÷òî ÿ áîëüøå óâàæàþ òåõ âðà÷åé, êîòîðûå â ðàáî÷åì äèàãíîçå äåðæàò íåñêîëüêî âåðñèé è â êîíöå êîíöîâ íàõîäÿò ïðàâèëüíóþ, íåæåëè òåõ, êòî â ñèëó óçîñòè êðóãîçîðà äåðæèò îäíó âåðñèþ è, êàê ïðàâèëî, â èòîãå îøèáàåòñÿ. ×òî êàñàåòñÿ Âàøåãî îáðàùåíèÿ ê öåëèòåëÿì - ýòî ñóãóáî ëè÷íîå äåëî Âàøå, à âåðíåå Âàøåé ñóïðóãè. Íèêòî íå ñìååò âëèÿòü íà Âàø âûáîð, ðàçâå òîëüêî ëèøü â ñîâåùàòåëüíîì ïëàíå äà è òî ïî Âàøåìó æå çàïðîñó ÷òî, ñîáñòâåííî, çäåñü, íà ÄÊ ÐÌÑ, è ïðàêòèêóåòñÿ. Ñîãëàñåí ÿ è ñ Ñåðåáðÿêîâûì, ÷òî íàäåæäó âñå ðàâíî òåðÿòü íå ñòîèò. Íåñìîòðÿ íà áåñïðîñâåòíîñòü ìîåãî ñîîáùåíèÿ, âñå ðàâíî íàäåæäó íå òåðÿéòå. Âäðóã íà Âàøó äîëþ âûïàäåò ñ÷àñòüå ñïîíòàííîãî ñàìîâûçäîðîâëåíèÿ, êîòîðîå âñòðå÷àåòñÿ ðàç íà ìèëëèîí èëè ðåæå?.  ìèðîâîé íàó÷íîé! ëèòåðàòóðå îïèñàíî óæå íå òî 300, íå òî 600 îôèöèàëüíî çàðåãèñòðèðîâàííûõ è ïîäòâåðæäåííûõ ñëó÷àåâ ñïîíòàííîãî ñàìîâûçäîðîâëåíèÿ îíêîáîëüíûõ. Äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî â íîÿáðå ïðîøëîãî ãîäà è ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü áûòü ñâèäåòåëåì òàêîãî óíèêàëüíîãî ñëó÷àÿ. Ýòî âïåðâûå à, ìîæåò, è ïîñëåäíèé ðàç â ìîåé ïðàêòèêå. Áîëüíîé èç ðàéîíà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 26.01.2001, 22:09
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àëåêñåé ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) ----- Çäðàâñòâóéòå óâàæàåìûé îíêîëîã. Ñïàñèáî çà âíÿòíîå îáüÿñíåíèå íàøåé ïðîáëåììû, íî ê ñîæàëåíèþ ÿ òàê è íå ïîíÿë Âû ÷òî-ëèáî êîíêðåòíîå ìîæåòå ïðåäëîæèòü â ïëàíå åñëè íå ëå÷åíèÿ òî õîòÿ-áû ïðîäëåíèÿ æèçíè. Õîòÿ ÿ âîçìîæíî íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë. Ñêàæèòå õîòÿ-áû ïðèìåðíî ñêîëüêî áóäåò ñòîèòü òàêîå ëå÷åíèå êàê èììóíîòåðàïèÿ â íàøåì ñëó÷àå èìåííî ïî Âàøåé ìåòîäèêååñëè îòáðîñèòü ìîè ôèíàíñîâûå ïðîáëåìû? Êñòàòè ñîîáùåíèå â ðàçäåë ïèêêèðîâêè ÿ ïîñëàë ïåðåä òåì êàê ïðî÷åë Âàøå, ïîòîìó è áûë íåñêîëüêî íåòî÷åí. À ÷òî êàñàåòñÿ âîïðîñà â ñîçíàíèè ëè îíà?..., òî êàê íè ñòðàííî ýòîò âîïðîñ ìíå çàäàëè èìåííî îíêîëîãè à íå îáû÷íûå ëþäè . Åñëè ýòî âîçìîæíî ñîîáùèòå ïîæàëóéñòà ãäå Âû æèâåòå è ðàáîòàåòå? Ìîæåò ìû ñìîæåì âñòðåòèòüñÿ ñ Âàìè ëè÷íî äëÿ áîëåå ïîäðîáíûõ ðåêîìåíäàöèé. Òàê âñ¸-òàêè ÷òî-æå Âû ìíå ìîæåòå ïîñîâåòîâàòü ? Æäàòü è íàäåÿòñÿ èëè âñ¸-òàêè ëå÷èòüñÿ è åñëè äà òî ÷åì è êàê ? Ñ óâàæåíèåì Àëåêñåé.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 27.01.2001, 02:16
post post âíå ôîðóìà
Èìïîðò ñî ñòàðîãî ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.07.2001
Ñîîáùåíèé: 7,525
post ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îíêîëîã ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) ----- Çäðàâñòâóéòå, Àëåêñåé! ß ìîãó ïðåäëîæèòü ëèøü òî, ÷òî ìîæåò ïðåäëîæèòü ñîâðåìåííàÿ îíêîëîãèÿ, íå áîëåå òîãî. Ìåòîäèêà, êîíå÷íî æå, íå ìîÿ, ýòî ñòàíäàðòíàÿ ìåòîäèêà - ÿ âîñïîëüçîâàëñÿ îáû÷íûì ñïðàâî÷íèêîì ïî õèìèîòåðàïèè Ïåðåâîä÷èêîâîé. Ïðè âûïîëíåíèè ýòîé ìåòîäèêè òðåáóåòñÿ 30 ìëí. ÅÄ ðåàôåðîíà â ìåñÿö. Äàâàéòå ïîñ÷èòàåì âìåñòå - ñêîëüêî ýòî áóäåò ñòîèòü. Çàõîäèòå íà ñàéò <A HREF="http://03.ru/" TARGET="_blank"> 03.ru</A>, â îêîøêå, ãäå íàïèñàíî ïîèñê íàáèðàéòå ðåàôåðîí, à â ñëåäóþùåì îêîøêå âûáåðèòå ëåêàðñòâ â àïòåêàõ. Íàæèìàéòå êíîïêó èñêàòü. Ïåðåä Âàìè îòêðîåòñÿ ñòðàíèöà ñ ðåçóëüòàòàìè ïîèñêà. Ñåé÷àñ, â äàííûé ìîìåíò, ó ìåíÿ îòêðûòà è ÿ âèæó ñëåäóþùåå: ðàçáðîñ öåí ïî ðàçíûì àïòåêàì çà óïàêîâêó ðåàôåðîíà èç 10 àìïóë ïî 1 ìëí - îò 240 äî 412 ðóáëåé. Òàêèì îáðàçîì, 9 íåîáõîäèìûõ óïàêîâîê áóäóò ñòîèòü îò 2160 äî 3708 ðóáëåé ýòî íà ìåñÿö. Îäíàêî, äàëüøå íà ñòðàíèöå ðåçóëüòàòîâ ïîèñêà ÿ âèæó èíòåðåñíóþ èíôîðìàöèþ - îêàçûâàåòñÿ, åñòü óïàêîâêè ïî 10 àìïóë, íî â êàæäîé èç íèõ 3 ìëí. ÅÄ. Ñòðàííî, íî èõ ñòîèìîñòü ñîâñåì íåçíà÷èòåëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ïðåäûäóùèõ - îò 287 äî 475 ðóáëåé ïî ðàçíûì àïòåêàì. Òàêèõ óïàêîâîê õâàòèëî áû òðåõ äëÿ âûäåðæèâàíèÿ êóðñîâîé äîçû, ñëåäîâàòåëüíî, îò 861 äî 1425 ðóáëåé íà ìåñÿö. Õì, ýòî óæå áîëåå ðåàëüíûå öèôðû. ß áû ïðåäëîæèë Âàì ïðîâåñòè ìèíèìóì 2 - 3 êóðñà èíòåðôåðîíîòåðàïèè, à äàëåå ïî ýôôåêòó îïðåäåëÿòüñÿ - ïðè ýôôåêòèâíîñòè îñòàíîâèòüñÿ íà äàííîé òåðàïèè, ïðè íåýôôåêòèâíîñòè äîïîëíèòåëüíî ïîäêëþ÷àòü õèìèîòåðàïèþ. Ñðàçó õî÷ó ïðåäóïðåäèòü, ÷òî â ñëó÷àå ýôôåêòèâíîñòè èíòåðôåðîíîòåðàïèè íàäî áóäåò ïðîâîäèòü ëå÷åíèå ÏÎÑÒÎßÍÍÎ, íå ïðåðûâàÿñü è ïîñëå äèñòèæåíèÿ ðåãðåññèè. Æèâó ÿ â Áðÿíñêå è ðàáîòàþ â Áðÿíñêîì îáëàñòíîì îíêîäèñïàíñåðå. Õîòèòå - ìîæåòå ïðèåõàòü è äëÿ ëè÷íîé âñòðå÷è. Ïðàâäà, íå âèæó â ýòîì îñîáîãî ñìûñëà è âîîáùå íè÷åãî, êðîìå äîïîëíèòåëüíûõ ðàñõîäîâ íà ïîåçäêó, òàê êàê ÿ äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî çäåñü âñå Âàì ãîâîðþ è ïðè ëè÷íîì êîíòàêòå íè÷åãî îñîáîãî íå äîáàâëþ. ß âåäü íè÷åãî íå óòàèâàþ îò Âàñ, íàîáîðîò, äóìàþ Âû óæå óáåäèëèñü, ãîâîðþ âåñüìà ïðÿìî è íåäâóñìûñëåííî. Íî, åñëè õîòèòå - ïðèåçæàéòå, êîíå÷íî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 13:34.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.