поликистоз (повышен пролактин)

[kassandra]

[quote=Light]Лечить поликистоз.

Да, это оновная цель, но хочется знать все альтернативы, нюансы и т.п. и принять максимально правильное и выверенное во всех отношениях решение, я так понимаю, что для этого и форум.

[Melnichenko]

Вы можете бесконечно сдавать пролактин и будете получать колебания от нормальных до слабо увеличенных ( до 1000-1500 Мед\мл ).
Результат будут зависеть от набора, стрессорных реакций, колебаний уровня гормона.
Более того, не факт, что пролактин у Вас действительно повышен ( у многих людй до 69 % циркулирующего пролактина составляет биологически неактивная фракция биг- пролактина).
Нюансы просты и вырублены топором- диагноз с-ма СПКЯ ставится при наличии ановуляции и гиперандрогнеии при ОТСУСТВИИ ДРУГИХ причин для этого состояния.Третий критерий - УЗИ яичников ( при отсутствии другого объяснения этой картине).
Далее - этот самый СПКЯ имеет процентов 14 женщин, и проблемы решаются по мере поступления.
Достинекс - не лечение первой линии в данной ситуации. если проблема в бесплодии.

[kassandra]

[quote=Melnichenko]Вы можете бесконечно сдавать пролактин и будете получать колебания от нормальных до слабо увеличенных ( до 1000-1500 Мед\мл ).

Тогда зачем его сдавать еще раз и не здавать больше ничего другого.Если он все время будет разным.

Нюансы просты и вырублены топором- диагноз с-ма СПКЯ ставится при наличии ановуляции и гиперандрогнеии при ОТСУСТВИИ ДРУГИХ причин для этого состояния.

Так гиперандрогении у меня и нет вроде бы (внешних признаков). Может анализы какие здать?

Достинекс - не лечение первой линии в данной ситуации. если проблема в бесплодии.

Проблема пока в наличии заболевания как такового.

[Melnichenko]

Но ведь это Вы хотите сдавать пролактин снова и снова.
В наиболее мягкой форме СПКЯ скорее состояние, чем заболевание . Условно говоря, "Вы так сделаны" . Сформулируйте, от чего именно Вы желаете избавиться и какие видите проблемы.

[kassandra]

Сообщение от Melnichenko

Но ведь это Вы хотите сдавать пролактин снова и снова.
В наиболее мягкой форме СПКЯ скорее состояние, чем заболевание . Условно говоря, "Вы так сделаны" . Сформулируйте, от чего именно Вы желаете избавиться и какие видите проблемы.

Проблема в том, что меня беспокоит, что месячные с недавних пор приходят с задержкой (на 10-12 дней) и что потом (в будущем) могут быть проблемы с зачатием, по-этому хотелось бы себя поддерживать в нормальном состоянии (так как мне почти 26) до тех пор, когда это зачатие понадобится. Например, сейчас я еще разбираюсь с проблемой эрозии и молочницы. А по проблеме поликистоза я хочу знать максимально все (его причины в моем случае конкретно) и то как его можно лечить (или не давать прогрессировать) с такими как у меня целями. Видеть полную картину. Сейчас же нельзя на него просто закрыть глаза, и начать бегать тогда когда припечет иметь детей, и устанавливать его причины полгода и лечится еще в лучшем случае столько же.

[Melnichenko]

"А по проблеме поликистоза я хочу знать максимально все (его причины в моем случае конкретно)" - теоретические сведения Вы без труда получите , набрав в поисковике нашего форума ( синяя полоска сверху) ключевые слова СПКЯ,поликистоз и пр., а вот практически Вашу ситуацию - т.е есть ли у вас собственно СПКЯ как болезнь. или же это симптом другого заюолевания- это уже задача лечащего врача. а не консультативного форума


"и то как его можно лечить (или не давать прогрессировать) с такими как у меня целями." - прежде всего,предупредить формирование избытка массы тела и избегать малоподвижного образа жизни.Следует избегать накопления длительно существующего груза несоотвествия уровней эстрогенов\ прогестинов( это задача гинеколога. он же обсуждает вс вами препараты выбора)
"Видеть полную картину" - задача нереальная и невыполнимая - это не удается человеству в целом. Видеть картину в объеме доступном Вашему пониманию - в принципе,возможно( см. поисковик).

"Сейчас же нельзя на него просто закрыть глаза, и начать бегать тогда когда припечет иметь детей, и устанавливать его причины полгода и лечится еще в лучшем случае столько же" - нет, конечно, пренебрежение фактом отклонений от идеальной нормы не нужно, но и упорный поиск причин бессмысленен. Что касается идеи о том, что лечиться надо будет столько же...В целом, в зависимости от целей и состояния, то или иное корректирующее воздействие при СПКЯ может понадобится на протяжении всей жизни ( что ценно - не отличающейся по продолжительности от остальной популяции при условии разумной коррекции возникающих проблем).

[Angel_416]

Proshy prosheniya chto pishy na latinskom alfavite (za ne imeniem drugogo) ....
Polikiztoz mne stavili davno (navernoe let 10 nazad pochti kazhdii raz pri ocherednom YZI) no togda I eshe ne znala chto eto znachit i kakie mogyt bit posledctviya......... V 29 let y menya bila beremennost kotoraya zamerla na 5-6 nedele. I xodila po vracham v nadezhde poluchit otveti na mnogie voproci, chto bi soxranit sleduushuu beremennost, no poxozhe chto eto ne tak prosto.......
Seichas mne pochti 32, mi s muzhem planiruem rebenka,i I so straxom dumau chto eto mozhet povtoritsa ocobenni nachitavshis knig i otzivov o polikostozhe. Kstati, I s togo vremeni mi eshe ne pitalis zaberemennet.
K tomy zhe y menya gruppa krovi B(III) otricatelnaya. I sdavala analiz na antitela nichego ne nashli, prichem kazhetsa y muzha tozhe otricatelnii rezys. Kogda-to v detsatve bolela taksoplazmozom, nashli antitela. Bolshe nikakix zabolevanii cposobnix povliyat ne fertilnost ne bilo.
I xodila po vracham, sdavala analizi na gormoni mne skazali chto esterogen slegka povishen, no ostalnie gormoni v norme, xota y menya i hypotyrodizm (ili kak eto govorat kazhetsa diffuznie izmenenie shitovidnoi zhelezi) kogda-to bil no seichas kazhetsa normanlo, (I postoyanno sdau analizi na gormoni shitovidnoii zhelezi). No polikiztoz YZI vce-taki pokazalo. Mesachnie y menya regularnie 28-30 dnei, (xota ranshe bivali zaderzhki) pravda menya smushaet chto korotkie 2-3 dnya (xota y menya bili takie vcegda). Massa tela ostavlaet zhelat luchshego 70kg pri roste 164 cm pri tom chto I staraus postoyanno ee podderzhivat, no poxozhe ne somsem poluchaetsa. Volosi rasstut y menya tolko na soskax, acne net, voloshi ne zhirie, pravda periodami vipadaut. Pered mesachnimi silno otekau (vce telo) i ochen silno xochetsa kushat, nervoznost, po okonchanii vce prixodit v normy.
I chitala chto pri polikistozhe videlaetsa bolshoe kolichestvo insulina, kotorii ne vipolnaet svou osnovnuu funkciu, chto i vizhivaet narushenie ovulacii, gormonalnogo fona v celom, a takzhe diabet gruppi 2 v budushem.
I bubu ochen priznatelna esli kto-nibut znaet otveti na cleduushit voprosi i mozhet imi podelitsa:
1. Kakoi kriterii yavlaetsa opredelaushim pri polilistoze, YZI ili gormonalnii analiz?
2. Po kakim kiteriyam (krome povisheniya bazalnoi temperatyri) opredelaetsa ovulaciya?
3. Pri nalichii diagnoza polikiztoz mozhet li eto povliyat na abnormality y rebenka? A pri prieme preparatov vizivaushix ovulaciu? Mozhno li ix prinimat vo vremya beremennisti, naprimer kogda ti eshe ne znaesh chto ti beremenna, no prinimaesh chto bi vizvat ovulaciu?
4. Chto nuzhno delat esli pri beremennosti nachinaetsa gormonalnoe narushenie? Po kakim kriteriyam eto opredelaetsa? Mozhno li pri etom soxranit beremennoest I rodit zdorovogo rebenka? Mozhno li prinimat kakie-to preparati?
5. Do kakogo vozrasta pri polikistoze mozhno rodit normalnix detei?

Cpasibo bolshoe I vam zaranee ochen preznatelna…….

[dr_medvedev]

Сообщение от Angel_416

V 29 let y menya bila beremennost kotoraya zamerla na 5-6 nedele. I xodila po vracham v nadezhde poluchit otveti na mnogie voproci, chto bi soxranit sleduushuu beremennost, no poxozhe chto eto ne tak prosto.......

Основная причина прерывания беременности на таком сроке - генетические аномалии. Это может быть у любой здоровой женщины.

Сообщение от Angel_416

I so straxom dumau chto eto mozhet povtoritsa ocobenni nachitavshis knig i otzivov o polikostozhe. Kstati, I s togo vremeni mi eshe ne pitalis zaberemennet.

Излишние познания иногда приумножают скорбь. Мой Вам совет - расслабьтесь и читайте что-нибудь действительно интересное. Дэна Брауна, например.

Сообщение от Angel_416

K tomy zhe y menya gruppa krovi B(III) otricatelnaya. I sdavala analiz na antitela nichego ne nashli, prichem kazhetsa y muzha tozhe otricatelnii rezys.

Если у мужа отр резус резус-конфликта не было и не будет. Антитела сдавать не нужно. Вы что не советовались с врачем?

Сообщение от Angel_416

Kogda-to v detsatve bolela taksoplazmozom, nashli antitela.

Так это хорошо, что Вы переболели токсоплазмозом. Хорошо было бы переболеть и краснухой, ЦМВ.

Сообщение от Angel_416

Bolshe nikakix zabolevanii cposobnix povliyat ne fertilnost ne bilo.

А Вы еще не назвали ни одного заболевания, способного повлиять на фертильность кроме поликистоза под БООльшим вопросом.

Сообщение от Angel_416

xota y menya i hypotyrodizm (ili kak eto govorat kazhetsa diffuznie izmenenie shitovidnoi zhelezi) kogda-to bil no seichas kazhetsa normanlo

Вот здесь нужно сходить к эндокринологу и убедиться, что все нормально

Сообщение от Angel_416

No polikiztoz YZI vce-taki pokazalo. Mesachnie y menya regularnie 28-30 dnei,

Данные УЗИ сами по себе еще не факт наличия поликистоза. А то, что у Вас регулярные циклы, причем овуляторные и то, что Вы беременели говорит как раз против этого диагноза.

Сообщение от Angel_416

Pered mesachnimi silno otekau (vce telo) i ochen silno xochetsa kushat, nervoznost, po okonchanii vce prixodit v normy.

Это ПМС и к нарушению фертильности, замершей беременности никакого отношения не имеет.

Сообщение от Angel_416

I chitala chto pri polikistozhe videlaetsa bolshoe kolichestvo insulina, kotorii ne vipolnaet svou osnovnuu funkciu, chto i vizhivaet narushenie ovulacii, gormonalnogo fona v celom, a takzhe diabet gruppi 2 v budushem.

Не нужно Вам лезть в эти "дебри".

Сообщение от Angel_416

1. Kakoi kriterii yavlaetsa opredelaushim pri polilistoze, YZI ili gormonalnii analiz?

Соответствующая клиника, которой у Вас фактически нет, гормональные изменения и лишь в последнюю очередь УЗИ (еще смотря какой сонолог смотрел).

Сообщение от Angel_416

2. Po kakim kiteriyam (krome povisheniya bazalnoi temperatyri) opredelaetsa ovulaciya?

Базальная температура - история медицины. И работаю в Украине, Вы можете обратиться к врачу в Канаде. Меня несколько удивляют Ваши вопросы. Или Вы вообще к врачу не обращались?
Отвечаю:
1. УЗИ (мониторинг фолликула + состояние эндометрия)
2. Определение ЛГ (есть домашние тесты)

Сообщение от Angel_416

3. Pri nalichii diagnoza polikiztoz mozhet li eto povliyat na abnormality y rebenka? A pri prieme preparatov vizivaushix ovulaciu? Mozhno li ix prinimat vo vremya beremennisti, naprimer kogda ti eshe ne znaesh chto ti beremenna, no prinimaesh chto bi vizvat ovulaciu?

У Вас скорее всего овуляторные циклы. Вы же еще не пытались забеременеть!!!!???? Откуда такие вопросы?

Сообщение от Angel_416

4. Chto nuzhno delat esli pri beremennosti nachinaetsa gormonalnoe narushenie? Po kakim kriteriyam eto opredelaetsa? Mozhno li pri etom soxranit beremennoest I rodit zdorovogo rebenka? Mozhno li prinimat kakie-to preparati?

Ответ будет занимать 500 страниц. Я к этому не готов. Обычно гормональные нарушения удается скорректировать до беременности.

Сообщение от Angel_416

5. Do kakogo vozrasta pri polikistoze mozhno rodit normalnix detei?

Таких данных нет. Еще раз повторю - далеко не факт, что у Вас синдром поликистозных яичников.

Надеюсь, мне удалось развеять хотя бы часть мифов, которыми забита Ваша голова.

[kassandra]

хочу поделиться радостью. Томография - объемных образований нет. хотя рентген был подозрительный. После Достинекса пролактин в пределах нормы (правда верхней).
На фоне Циклодинона восстановился цикл, месячные стали безболезненными. Пропью Циклодинон - сдам пролактин. Надеюсь все будет хорошо. Чего и всем искренне желаю.

[Melnichenko]

А почему Вам нужна нижняя граница нормы?
И зачем циклодинон?

[kassandra]

Мне нижняя не нужна, мне нужна норма в ее вариациях. по моему норма в анализах это уже не плохо. Циклодинон наверное для того же что и Достинекс был. Я ж не врач - мне сие достоверно неизвестно. А что что-то не правильно?

[kassandra]

просвятите пожалуйста, в чем может быть причина наличия СПКЯ? из ваших слов я делаю вывод о том, что меня недообследовали и пролактин мой немного повышенный к СПКЯ не имеет отношения.

[Melnichenko]

Комбинация Достинекса и Циклодинона примерно то же, что комбинация Вселенной и пушинки- вместе они много весят.

Термином СПКЯ обозначают заболевание, характеризующееся наличием двух из трех перечисленных признаков ПРИ ОТСУТСТВИИ ДРУГОЙ ПРИЧИНЫ.
Эти три признака -
1\ гиперандрогения клиническая или лабораторная
2\ ановуляция\ бесплодие
3\признаки поликистоза яичников при УЗИ

Ключевой симптом- отсутствие ДРУГОЙ патологии, могущей вызвать поликистоз.

Гиперпролактинемия и поликистоз яичников могут быть причинно связаны, могут сосуществоать случайно
1\ поликистоз яичников бывает при первичной гиперпролактинемии, ее устранение нормализует состояние яичников
2\ мягкая гиперпролактинемия может быть следствием СПКЯ - первично лечение СПКЯ, лечение гиперпролактинемии вторияно и необязательно
3\ гиперпролактинемия вызвана вообще другими причинами ( девушка попила "от живота" церукал, "для души "- эглонил и пр. и пошла сдавать пролактин, или же пролактин вообще биологически неактивен
4\реально сосуществует гиперпролактинемия, вызванная своими причинами и СПКЯ, вызванный своими.

Теперь принципиально важно- никто не умер ни от поликистоза. ни от гиперпролактинемии, это не жизнеугрожающие фатальные состояния.
Поэтому принципиально важно определиться со стратегией и тактикой лечения- в чем цель лечения?

ЗЫ -по- моему, я это уже не в первый раз вам рассказываю...

[kassandra]

Сообщение от Melnichenko

Эти три признака -
1\ гиперандрогения клиническая или лабораторная
2\ ановуляция\ бесплодие
3\признаки поликистоза яичников при УЗИ

Теперь принципиально важно- никто не умер ни от поликистоза. ни от гиперпролактинемии, это не жизнеугрожающие фатальные состояния.
Поэтому принципиально важно определиться со стратегией и тактикой лечения- в чем цель лечения?

ЗЫ -по- моему, я это уже не в первый раз вам рассказываю...

Спасибо за внимание ко мне и за Ваши ответы.
Со связью пролактина и поликистоза дошло наконец-то (что одно от другого может зависеть, а может и нет).
И напоследок, пожалуйста, объясните что такое гиперандрогения (клиническая или лабораторная) или дайте ссылку где стоит почитать, чтоб написано было так чтоб дилетанту от медицины было понятно.
Я понимаю, что СПКЯ и повышенный пролактин не смертельны.
Цель лечения в дальнейшем когда-нибудь иметь детей (так как поликистоз может быть, а может и не быть причиной бесплодия, как говорилось выше на этой теме), а причина, по которй я обратилась к врачу - задержки месячных, поскольку в моем понимании - это ненормально, и я хотела найти причину ненормальной ситуации и адекватно лечиться для достижения цели (см. ранее).
Еще раз спасибо за ответы. Извините за мою дотошность - издержки профессии.

[Melnichenko]

То определение, которое я цитирую, толкует понятие гиперандрогении расширительно, включая избыточный рост волос в т.н. андроген-зависимых зонах и уровни вычисленного свободного тестостерона в крови.
Какждое из этих определений имеет свои тонкости.. и пр. и др.

Теперь об издержках профессии.- есть свои издержки и во врачебной профессии, в частности, не всегда удается все разъяснить.

Итак, если у Вас действительно СПКЯ - профилактикой его прогорессирования будет активный образ жизни, нормализация масы тела.
Профилактикой проблем с эндометрием - дуфастон или ОК ( при необходимости, с антиандрогенным компонентом).
При необходимости беременности и ее отсутствии понадобятся, м.б.. дроугие препараты( вмешательства).
При наличии истинной гиперпролактинемии необходимо установление ее природы, в зависимости от природы - ее коррекция на протяжении того или иного времени.
Достинекс - препрат, решающий эти проблемы без труда. его замена на парлодел может понадобится при необходимости беременности ( дополнительно обсуждаемая тема). Помощь столь полюбившегося Вам циклодинона нужна достинеку примерно также, как мне помощь полугодовалого младенца в работе над ответами Вам.