Атопический дерматит, частые обострения

[Kolpakova]

Здравствуйте,

Девочка 3г, рост 96см,вес 14.5 кг. Развитие по возрасту, все прививки сделаны по графику. Из жалоб - плохо спит.

После 1.5г появились 2-3 шт красных пятен под коленями, на локт сгибах. Начали использовать эмолент мустела. В 2 г пятна стали заметнее, появился лёгкий зуд. В 2.5 года, помимо прочего, на локтевом сгибе появился участок то с мокнущей, то с очень сухой кожей, который она расчесывала до крови, в том числе по ночам. Теперь знаю, что это называется "выраженная лихенификация". Перепробовала огромное количество детских и заживляющих кремов и мазей, без эффекта.

3 месяца назад посетили дерматолога. Назначения: сироп эриус, лактофильтрум, на трещины фукорцин, на очаги адвантан. Всё это проделала, все очаги исчезли за неделю.
Прошло где-то 3 недели и на локтевом сгибе снова возникло покраснение и зуд. Я ещё больше стала использовать эмолент, но в итоге это место всё равно стало почти как до лечения. Я снова достала адвантан. Он снова прекрасно помог. Прошло опять около 3 недель и "наша песня хороша, начинай сначала".

Никаких других покраснений нигде больше нет, эмолент использую, в ванне долго не сидит, приучила к душу уже. Использую при мытье аптечные средства для атопичной кожи. По питанию тоже не вижу никакой закономерности.

Вопросы
1. Разве можно так часто использовать адвантан? Получается раз в месяц в течении недели... Сейчас заканчиваю 3й "курс". Обычные кремы совсем не помогают.
2. Что делать вообще? Где я ошибаюсь?

Спасибо и извините за большой текст.
Ольга.

[SergDoc]

изучите все эти материалы,
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
выложите фото и задайте вопросы, которые останутся неясными

[Kolpakova]

Сергей Александрович, здравствуйте.
Всё изучила (кое-что читала и раньше, и книга Ваша у меня есть).

Фото - не знаю, есть ли смысл, сегодня 6й день использования, на сгибе почти ничего нет, еле заметное красное пятно. Если надо, сделаю.

По поводу адвантана. В одном месте прочитала, что это препарат 3го класса активности, то есть сильный, и использовать его можно коротким курсом.
А в "меморандуме" сказано следующее: "При проактивной терапии препарат наносится обычно 2 раза в неделю на ранее поражённые участки кожи. Эта терапия начинается только после полного исчезновения всех видимых высыпаний. В то же время как на ранее повреждённую, так и на ранее интактную кожу ежедневно наносятся эмолиенты. Клинические данные свидетельствуют о возможности проактивной терапии на протяжении 3 месяцев для метилпреднизолона ацепоната", то есть это и есть адвантан.
Как мне всё же поступить?
Также прочитала, что отмену адвантана надо делать постепенно : "мажем очаг обострения 1 р/сут 5-7 дней, затем переходим на режим ч/з день 5 раз, затем 2 р/нед 2 нед, затем 1 р/нед 1 нед"
Настолько постепенно я конечно не делала...

По поводу антигистаминных препаратов. Прочитала, что предпочтительнее использовать предыдущие поколения препаратов. Дерматолог на приёме рекомендовала эриус, у меня дома был (и есть) зодак. Это годится или нужно что-то более старое? Супрастин? Хотя сейчас кроме адвантана ничего не даю.
Кроме этого, уберу из кровати мягкие игрушки.

Спасибо за Вашу помощь,
Ольга

[Kolpakova]

Вчера закончился 7й день использования адвантана. Покраснение на 100% не ушло. Мне нужно решить, что делать дальше.
Пока решила идти по пути постепенной отмены, то есть "мажем очаг обострения 1 р/сут 5-7 дней, затем переходим на режим ч/з день 5 раз, затем 2 р/нед 2 нед, затем 1 р/нед 1 нед".
Вот так выглядит рука сейчас (других очагов, участков сухой кожи и т.п. нет).

[Kolpakova]

Доктор, ответьте, пожалуйста, правильную ли тактику я выбрала?

[SergDoc]

Итак, по порядку
Атопический дерматит - хроническое заболевание, на его долгосрочный прогноз мы повлиять не можем (обычно с возрастом он заметно уменьшается или проходит, но иногда переходит во взрослую форму), поэтому лечение направлено на а) улучшение качества жизни, и б) предотвращение/лечение обострений и осложнений. Атопический дерматит неприятен но обычно не слишком опасен, жизни не угрожает. Препараты против атопического дерматита имеют ряд побочных эффектов. Поэтому следует строго соблюдать баланс пользы и риска, выбирая терапию. А значит первым делом врач должен проговорить что такое "приемлемое состояние кожи" и что такое "обострение" в вашем конкретном случае. Боюсь именно на этом этапе у нас с вами возникнут сложности - так как я не вижу ребенка. В одной стороны вы описываете очаги грубой лихенификации, с другой считаете что на фото ничего не будет видно - это очень непоследовательно, я не могу опираться на ваше описание при таких условиях

Вопросы
1. Разве можно так часто использовать адвантан? Получается раз в месяц в течении недели... Сейчас заканчиваю 3й "курс".

строго говоря да, при агрессивных формах мы можем использовать сильные стероиды по схеме 5-10 дней в месяц (не считая кожи лица, там другие риски и схемы). Вопрос оправданности остается открытым.

2. Что делать вообще? Где я ошибаюсь?

это что-то из области философии а не медицины
формат форума подходит только для более конкретных вопросов
найдите себе хорошего очного врача и обратитесь на прием, покажите ребенка, подробно обсудите с ним все что накопилось неясного и тревожного - и вот тогда он сможет ответить на такие общий вопросы

По поводу адвантана. В одном месте прочитала, что это препарат 3го класса активности, то есть сильный, и использовать его можно коротким курсом.
А в "меморандуме" сказано следующее: "При проактивной терапии препарат наносится обычно 2 раза в неделю на ранее поражённые участки кожи. Эта терапия начинается только после полного исчезновения всех видимых высыпаний. В то же время как на ранее повреждённую, так и на ранее интактную кожу ежедневно наносятся эмолиенты. Клинические данные свидетельствуют о возможности проактивной терапии на протяжении 3 месяцев для метилпреднизолона ацепоната", то есть это и есть адвантан.
Как мне всё же поступить?

и то и то верно
привыкайте к регулярным разночтениям в некритичных вопросах, в медицине эт сплошь и рядом
поступать можно по любой из описанных схем, очный врач может сказать более конкретно

Также прочитала, что отмену адвантана надо делать постепенно : "мажем очаг обострения 1 р/сут 5-7 дней, затем переходим на режим ч/з день 5 раз, затем 2 р/нед 2 нед, затем 1 р/нед 1 нед"
Настолько постепенно я конечно не делала...

я почти никогда так не назначаю
разве что в каких-то очень быстровозобновляющихся случаях, когда мерещится синдром отмены. но так тоже можно, ага

По поводу антигистаминных препаратов. Прочитала, что предпочтительнее использовать предыдущие поколения препаратов. Дерматолог на приёме рекомендовала эриус, у меня дома был (и есть) зодак. Это годится или нужно что-то более старое? Супрастин?

именно поэтому я дал ссылку на свои материалы
там описывается эта разница
первого поколения антигистамины - обладают обычно более сильным противозудным эффектом, но имеют более заметные побочные эффекты и могут применяться лишь короткими курсами, 1-2 недели. антигистамины 2 и 3 поколения более слабые зато более безопасные и применять их можно до 3 мес

особняком стоит препарат Атаракс, это антигистамин 1 поколения , с самым сильным противозудным эффектом, а заодно и противотревожным и седативным, и его можно применять до 3 мес подряд. препарат продается строго по рецепту, и мы держим его в запасе на самые тяжелые формы зуда. обсудите это с очным врачом (показан ли, какие риски и тд)

Вчера закончился 7й день использования адвантана. Покраснение на 100% не ушло. Мне нужно решить, что делать дальше.

привыкайте к тому что тут нет правильных решений. есть более удачные, менее удачные и совсем неправильные, но идеального-универсального-правильного нет

пробуйте такую схему, смотрите как на ней, потом другую - смотрите на ней
самой вам будет трудно оценить - советуйтесь с очным врачом
если он видит что ситация неплохо сдерживается схемой "7-10 дней в месяц" или даже "два по 5 дней в месяц) - может на ней пока и остаться. Если проактивная терапия сдерживает лучше и на ней гормона тратится меньше - то она предпочтительнее. так или иначе, если врач увидит что никакая схема не дает мало-мальски приемлемого контроля над болезнью, или увидит что уж слишком долго мы используем агрессивные схемы топических стероидов - он может назначить препараты второй линии (пимекролимус или такролимус), или резервные препараты (цитостатики). это обычно делается через стационар (ложимся, обследуемся, стартуем там, продолжаем лечение уже дома) - если вдруг в этом будет целесообразность

Вот так выглядит рука сейчас (других очагов, участков сухой кожи и т.п. нет).

то что сейчас на руке - на первый взгляд вовсе не требует лечения
боюсь, вы слишком высоко задрали планку - вы стремитесь к идеально чистой бархатистой коже, это нереально. это как человеку с обычной зарплатой покупать эко-мясо за 40 000 р килограмм, хотелось бы но нереально дорого.

фоновые изменения на коже могут быть и они сами по себе не требуют гормонов и терапии кроме эмолентов. однако если даже при скромных изменениях на коже зуд выше среднего, не дает ребенку спать и значимо снижает качество жизни - то применение гормона все же может быть оправданно. то есть мы снова и снова ходим вокруг идеи "найдите себе хорошего очного врача и обсудите с ним все, и наблюдайтесь у него регулярно" - только этот путь является оптимальным

через форум я могу только объяснить основные подходы, развеят мифы и дать ссылки на самообразовательные материалы. конкретные рекомендации, особенно в таком тонком деле как АтД, дает очный врач - дерматолог или педиатр

[Kolpakova]

Доктор, спасибо за развернутый ответ. Я поняла, что надо искать свой вариант сосуществования с АтД.
Сейчас на руке ничего нет, чисто. Завершу "постепенную" отмену адвантана, буду продолжать эмолент, а если снова через пару недель возникнет очаг, обращусь очно.
Всех благ Вам.
Ольга.