Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.08.2010, 11:11
Gavrilo Gavrilo вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Gavrilo этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Права пациента

Уважаемые участники форума, прокомментируйте, пож., ситуацию с точки зрения закона, логики ОМС и врачебной этики.
Сына укусила кошка, в районной поликлинике дали направление в стационар. Поехал в муниципальную клинику, госпитализировали на 10 дней. Делали 1 укол в день. Кошка привитая, сухожилия и суставы не задеты, жара, тоска, экзамены в институте. На третий день, вернувшись из командировки, я пошла к врачу разбираться сама. По ходу разговора, апеллируя к сессионному расписанию, я попросила доктора провести курс лечения амбулаторно за безграничную, но посильную благодарность. Доктор очень расстроился, что я не продекларировала свою платежеспособность сразу, поскольку все манипуляции можно было бы свести к одному!!! уколу более современным эффективным, но дорогим препаратом.И конечно же в обход кассы, как он мне объяснил, если есть стандарт, то ничего другого официально ЛПУ предложить не может. Тем более за деньги. За само предложение платных услуг полагается взыскание. К сожалению, названий препаратов я не запомнила, но инструкция к последнему была на русском и он похоже был разрешен Минздравом. Либо - бесплатно дедовским методом (не удивилась бы, если ему "впороли" 40 уколов в живот), либо - как надо, но из под полы.
То есть получается, человек 10 дней должен бездельничать за государственный счет, есть, пить, его дела тоже не делаются.
В связи с этим вопросы:
1) обязан ли врач, владеющий более эффективной нежели ОМС методикой лечения, проинформировать пациента о ее существовании?
2) обязан ли он проинформировать пациента о возможных негативных последствиях лечения по методике ОМС и дать сравнительные характеристики платной и бесплатной услуги?
3) обязано ли ЛПУ по желанию пациента оказать ему платную услугу официально?
4) если ЛПУ не имеет право оказывать платные услуги, а пациент от бесплатной отказывается, то обязан ли врач ЛПУ официально назначить ему более эффективное лечение, которое пациент может пройти в платной клинике.
Ведь мы же сплошь и рядом сталкиваемся с такими случаями, когда нас лечат как могут или на сколько хватает денег, или ВОЗ что-нибудь порекомендует. А платная медицина вне закона. Там даже к кассовому чеку не дают расшифровки, какая помощь оказывалась. Вообще на руки ни чего не дают, все в компьютере. Значит, случится что-то, они сотрут все и скажут, что никогда вас не видели. Разъясните пожалуйста, если я в чем-то не права.
  #2  
Старый 26.08.2010, 11:38
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточните пожалуйста, должны ли участники форума, вступив в телепатическую связь с героями истории, сами получить информацию о:
1. Что конкретно лечили в стационаре
2. Как назывался этот один бесплатный укол в день
3. Какой вариант платного укола был предложен
Или должны принять Вашу точку зрения, что является "дедовским" способом, а что нанотехнологиями? На всякий случай. После любого обращения к врачу, пациент имеет право получит на руки некую бумагу, где врачебным по белому написано, зачем он приходил к доктору, что доктор у него нашел, что сделал, и что сказал делать дальше. После стационара это называется "Выписка из истории болезни"

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
  #3  
Старый 26.08.2010, 12:07
Gavrilo Gavrilo вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Gavrilo этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Лечили "укус". Поскольку ткани не были травмированы, видимо делали профилактику заражения. Я не знаю как это в медицинских терминах. Названия я не запомнила, надобности не было. Доктор сказал, что хватит и трех уколов, а раз начали колоть одно, то на другое переходить уже нельзя. Никакую выписку мы не брали, подписали отказ от дальнейшей госпитализации и ушли. Вот и все. Вопрос-то не в этом. Вот, женщина поступила в острую травму, закатали руку гипсом, кость не срослась как надо. Теперь инвалид. Есть же сейчас пластины, скрепки. Никто ничего не сказал тогда, не предложил выбор. Теперь руками разводят: метод предполагает подобный исход. Вопрос-то в чем: нам что теперь на больничную койку вместе с адвокатом и судэкспертом ложиться или это частные случаи и закон дает нам право выбора? Сейчас даже ведь рецепты не выписывают как положено на бланках, суют бумажки. Как врача заставить официально! назначить лечение, не предусмотренное стандартом, что бы я сама решала, что дальше делать. Так что, зря вы иронизируете. Не дай Бог вам самим попасть.
  #4  
Старый 26.08.2010, 12:09
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выкладывайте факты пожалуйста. Рассуждательную тему о глобальном несовершенстве Российской медицины модераторы закроют "на раз".
  #5  
Старый 26.08.2010, 12:25
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотите ответа - приводите выписку. Её можно взять в больнице.
  #6  
Старый 26.08.2010, 12:42
Gavrilo Gavrilo вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Gavrilo этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Попробую
  #7  
Старый 26.08.2010, 15:10
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gavrilo Посмотреть сообщение
Вопрос-то в чем: нам что теперь на больничную койку вместе с адвокатом и судэкспертом ложиться или это частные случаи и закон дает нам право выбора?
Закон, помимо гарантий бесплатной мед.помощи, дает Вам право выбора и врача, и мед. учреждения, с учетом согласия последних, разумеется. Выбор частной клиники или врача частной практики тоже есть. Мало того, закон дает право знать информацию о состоянии здоровья, в том числе и по методам лечения и по возможным осложнениям и прогнозам. Но простая истина-чтобы узнать, что интересует, надо, прежде всего, интересоваться и интересоваться вовремя. И врач должен предоставить такую информацию Вам лишь с согласия Вашего сына, если он уже совершеннолетний,-это чтоб уж совсем правильно было.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а):
  #8  
Старый 26.08.2010, 21:19
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А интернет дает Вам право прочитать тыщу лет назад написанную нами и многократно растиражированную тему "Права родителей больного ребенка", где права (одинаковые у взрослого больного и родителя больного ребенка) разжеваны до гомогенной массы.
Если строго по сабжу - на первые 3 вопроса ответ "да", на четвертый .... ну не совсем, но вообщем то.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #9  
Старый 26.08.2010, 21:29
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Если строго по сабжу - на первые 3 вопроса ответ "да",
Кстати в реальной жизни за попытки врача объяснить больному, что есть более эффективные методы лечения (лекарства), чем положены (имеются в больнице) по ОМС, его могут взнуздать.
Потому что у нас "всё что надо всегда есть и всё бесплатно".

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
  #10  
Старый 26.08.2010, 22:27
Gavrilo Gavrilo вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Gavrilo этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Выписки мне ни какой не дали. Сын на момент выписки был уже совершеннолетний и подписывал отказ сам. Да в общем я и так все уже поняла. Спасибо всем кто откликнулся. Я только не пойму, чем название препарата поможет разъяснить мои права как пациента. Видно так у нас во всем. Приходишь к поликлинику, вместо врачей информационные стенды. Просишь о правовой помощи, тебя "лечат". Занялись бы лучше работой.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): ....
Rodionov не одобрил(а): Служил Гаврила педагогом...
  #11  
Старый 26.08.2010, 22:29
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
А интернет дает Вам право прочитать тыщу лет назад написанную нами и многократно растиражированную тему "Права родителей больного ребенка", где права (одинаковые у взрослого больного и родителя больного ребенка) разжеваны до гомогенной массы.
Если строго по сабжу - на первые 3 вопроса ответ "да", на четвертый .... ну не совсем, но вообщем то.
На вопрос № 3 " обязано ли ЛПУ по желанию пациента оказать ему платную услугу официально?" ответ "да" возможен в том случае, если услуга значится в перечне платных услуг, оказываемых данным ЛПУ....А вот если не значится, то получается ответ "нет"...
А на 4 вопрос "если ЛПУ не имеет право оказывать платные услуги, а пациент от бесплатной отказывается, то обязан ли врач ЛПУ официально назначить ему более эффективное лечение, которое пациент может пройти в платной клинике" я лично ответила бы скорее - нет. Исходя из постановки вопроса, пациент знает о наличии платных методов лечения. У нас декларировано право на бесплатную мед.помощь, а также на получение консультаций по заболеванию у нескольких специалистов и выбор ЛПУ. И если пациент отказывается от предлагаемой бесплатной мед. помощи и предупрежден о последствиях, ничто не мешает ему самостоятельно идти в платное учреждение, где в случае необходимости консультирующий врач и назначит это самое "более эффективное лечение". К чему тогда официальное назначение врача из муниципального ЛПУ???? Достаточно рекомендаций по лечению. При назначении лечения в платной клинике без осмотра доктора этой клиники всё равно не обойтись, это ж не анализ сделать....
  #12  
Старый 26.08.2010, 22:45
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gavrilo Посмотреть сообщение
Просишь о правовой помощи, тебя "лечат". Занялись бы лучше работой.
Будьте взаимовежливы.
  #13  
Старый 26.08.2010, 22:57
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно Вы прописали то, что я не захотел расписывать дурно воспитанной автору - врач не может дать назначение врачу другой клиники, но обоснованная рекомендация (пациенту или коллеге) вполне уместна.
В отношении третьего вопроса - ВЫ правы также - я прочитал вопрос с акцентом на последнем слове
3) обязано ли ЛПУ по желанию пациента оказать ему платную услугу официально?
Естественно любая платная услуга должна оказываться официально - с заключением договора и выдачей кассовых документов.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #14  
Старый 27.08.2010, 09:01
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответ дан, автор отправлена охладиться. Хамское общение и неумение изложить ситуацию вредит только ей.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Истерики у взрослых людей вредят только им.
  #15  
Старый 27.08.2010, 16:29
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и славно
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.