Много лет пытаюсь улучшить липидограмму. Что я делаю не так?

[Bsnstrp]

Добрый день!

Мужчина, 49 лет. Физически активен. Небольшой избыток веса за счет развитой мускулатуры. Без вредных привычек. Постоянный режим питания семьи близок к диетстолу №5. Жирные сорта мяса исключены из рациона. Острое и жареное крайне редко.

Примерно 15 лет назад впервые было обнаружено повышение общего холестерина и сделана липидограмма. С тех пор различные врачи проводили обследования, назначали и отменяли статины и омега-3, но липидограмма практически остаетс неизменной: общий холестирин +/- выше/ниже верхней границы нормы, триглицериды в норме, "плохой" холестирин выше нормы, а "хороший" ниже.

Год назад кардиолог назначила БАДы "Фитостатин" ежедневно, на ночь, 10 мг на протяжении года.

Примерно 3 года назад определился полипоз желчного пузыря. Год назад было рекомендовано удаление. Операция была в апреле 2017 г. На данный момент никаких жалоб.

Вот самая свежая липидограмма от сентября 2017, которая упрямо повторяется уже много лет:

Холестерин общий - 4.75 ммоль/л (до 5.2 - отсутствие риска)
Триглицериды - 1.05 ммоль/л (норма до 2.26)
HDL - 1.07 (0.9-1.45 - условный риск)
LDL - 3.82 (3.37 - 4.12 - погранично-высокий уровень)
VLDL - 0.48 (0.26 - 1.00 - норма)
КА - 3.44 (до 3.0 - выше нормы)

Есть ли смысл продолжать прием Фитостатина или это "фуфломицин", который может навредить?

Кроме корректировки питания и физической активности (и то и другое уже выполняется много лет), что еще можно сделать?

[Yariko]

Рост, вес, АД, курение? Креатинин, ТТГ, АСТ, АЛТ, общий билирубин?


Комментарии к анализу про риск - бредовые. Фитостатин - в мусор. У сына все нормально, оставьте его в покое.

[Korzun]

Не липидограмму нужно улучшать, а жизнь продлевать.
Вот, что Вы делаете не так! Цель лечения у Вас определена не правильно: суррогатно и второстепенно.
Феншуй с анализами не продлевает жизнь.

[Bsnstrp]

Сообщение от Yariko

Рост, вес, АД, курение? Креатинин, ТТГ, АСТ, АЛТ, общий билирубин?


Комментарии к анализу про риск - бредовые. Фитостатин - в мусор. У сына все нормально, оставьте его в покое.

рост - 177 см
вес - 85 кг (полноты тела нет)
ад - 120-130/70-80 (контролирую часто)
курение, алкоголь - нет

По результатам сент 2017 г.

Креатинин - 80 мкмоль/л (62-106)
ТТГ - 2.95 мкМО/мл (0.27-4.2)
АСТ - 16 ед/л (до 40)
АЛТ - 12 ед/л (до 41)
Общ. билирубин - 15.9 мкмоль/л (до 21)
Билирубин прямой - 5.2 мкмоль/л (до 5.0) - слегка выше нормы.

(также есть еще много иных параметров в данном пакетном исследовании)


Комментарии про риск из результатов анализа. Я от себя ничего не придумывал. По фитостатину и результатам сына - понятно.

[Bsnstrp]

Сообщение от Korzun

Не липидограмму нужно улучшать, а жизнь продлевать.
Вот, что Вы делаете не так! Цель лечения у Вас определена не правильно: суррогатно и второстепенно.
Феншуй с анализами не продлевает жизнь.

Александр Иванович, то, что Вы сказали мне в принципе понятно. Поэтому я и спрашиваю, что я делаю не так? На протяжении практически 15 лет придерживаюсь правильного питания, не курю и не употребляю алкоголь, по-возможности стараюсь поддерживать физическую активность. Раз в год профосмотр и 2 недели санаторного оздоровления в Трускавце.

Гепатолог вселила в меня надежду, что после избавления от полипозного и "ленивого" желчного пузыря показатели липидного обмена улучшатся. Пока этого нет. Все как и ранее, хотя по вчерашнему УЗИ внутренних органов все там в порядке, без стаза.

Поэтому и интересуюсь, что не так и что делать? (по Фитостатину уже понял)

[Bsnstrp]

Уважаемые врачи, также, заодно, хочу уточнить еще по одному назначению, которое мне сделал кардиолог на консультации перед удалением желчного пузыря: Кардиомагнил 75 мг 1р/в сутки перед сном. Перед этим он изучил результаты ОАК за прошлые несколько лет и сказал, что "кровь нужно разжижать". Также изучил свежие результаты экг и эхкг (были экстрасистолы, включая двойные).

Экстрасистолы пропали после удаления желчного, как и предположил кардиолог.

Рекомендовано соблюдать питьевой режим - минимум 2.5 л в сутки любой жидкости.

У меня 20 лет назад была пролечена язва луковицы 12п.к. С тех пор никогда не беспокоила. Перед удалением желчного 6 мес назад я проходил ФГДС. Язва зарубцованная.
Кардиолог сказал, что Кардиомагнил в такой дозировке не повредит. Я его начал принимать спустя 2 недели, после удаления желчного пузыря.

С этим назначением все верно или тоже что то не так? Кардиомагнил принимать курсами или постоянно?

[Yariko]

Странные у Вас врачи. Если Вы ничего не скрыли, то аспирин Вам не показан. Аспирин не назначают исходя из анализов крови, а назначают, исходя из рисков. Что Вашего сердечно-сосудистого риска, он составляет 1%, то есть умеренный.Это значит, что Ваш целевой уровень ЛПНП менее 3,0 ммоль/л. Пациентам с таким рискам рекомендована сначала модификация образа жизни (диета и физ активность), если в течение нескольких месяцев так цели достичь и не удалось, тогда начинают терапию статинами. По поводу массы тела, полнота это понятие субъективное, есть четкие критерии, у Вас избыточная масса тела, если только Вы не накаченный атлет. Ваш ИМТ 27, а должен быть менее 25, Вы должны весить меньше 78 кг, так что худейте. Теперь по диете номер 5, забудьте про номерные столы по Певзнеру, они почили в бозе вместе с Советским Союзом. Рекомендации по диете читаем здесь, ключевая рекомендация про 5 порций фруктов и 400 мг овощей в день.

[Bsnstrp]

Спасибо за рекомендации!

Ранее добиваться ЛПНП менее 3 удавалось в прошлом только приемом статинов. Ни долгие диеты, в том числе изнурительные, ни повышенная физическая активность на протяжении месяцев и лет, ни их комбинация не давали такого снижения.

Как я уже упомянул выше, я держу этот вопрос во внимании уже 15 лет и испробовал многое.

Худеть до 78 кг не получится. Мышечная масса не позволяет. В юности активно нарастил физическими упражнениями. Минимальный вес удалось достичь 80-80.5 кг на фоне сильного и долгого психического стресса лет 20 назад. Потом все быстро вернулось. 85-87 кг удается держать стабильно.

Насколько статины при долговременном приеме безопасны и какими курсами, интервалами их применять? Простым увеличением приема Омега-3 не возможно подкорректировать ЛПНП?

Про диету буду читать и изучать. Спасибо!

[Yariko]

Сообщение от Bsnstrp

Насколько статины при долговременном приеме безопасны и какими курсами, интервалами их применять? Простым увеличением приема Омега-3 не возможно подкорректировать ЛПНП?

Про диету буду читать и изучать. Спасибо!

статины не пьются курсами, они пьются неопределенно долго. Доказано их хорошее соотношение эффективность/безопасность при длительном приеме, то есть польза превышает вред. Омега-3 нельзя подкорректировать ЛПНП, они влияют на ТГ. Вам уже объясняли, что вопрос не только в ЛПНП, это суррогатный показатель, а в продлении жизни, помимо влияния на ЛПНП статины имеют еще и плейотропные эффекты.

[Bsnstrp]

Про иные уже доказанные положительные эффекты применения статинов я читал. Например про снижение риска рака простаты у мужчин. Сейчас попробую более внимательно почитать по тегу "плейотропные эффекты статинов", но там так столько специальных терминов, что мне, инженеру-механику, будет трудно.
Эти эффекты могут быть как положительными, так и отрицательными?

Доктор. Каков основной принцип неопределенно долгого приема статинов? Главное постоянство приема? Они не вызывают привыкания и последующего снижения эффективности? А также, в моем, не слишком отягощенном случае, нужно начинать с самых малых доз статинов? Уже имеется 4 поколения статинов. Как определиться с тем, какой из них для моего случая самый предпочтительный?

[Yariko]

Сообщение от Bsnstrp

Про иные уже доказанные положительные эффекты применения статинов я читал. Например про снижение риска рака простаты у мужчин. Сейчас попробую более внимательно почитать по тегу "плейотропные эффекты статинов", но там так столько специальных терминов, что мне, инженеру-механику, будет трудно.
Эти эффекты могут быть как положительными, так и отрицательными?

Доктор. Каков основной принцип неопределенно долгого приема статинов? Главное постоянство приема? Они не вызывают привыкания и последующего снижения эффективности? А также, в моем, не слишком отягощенном случае, нужно начинать с самых малых доз статинов? Уже имеется 4 поколения статинов. Как определиться с тем, какой из них для моего случая самый предпочтительный?

Плейотропные - положительные. Это преимущественно противовосполительные эффекты, так как воспаление - это часть патофизиологии атерогенеза.

Неопределенно долго - да, постоянный длительный прием, прекращающийся либо при появлении противопоказаний к дальнейшему приему, либо при появлении новых более привлекательного с точки зрения безопасности/эффективности классов липидснижающих препаратов.

Никакого привыкания нет, пока пьете - есть эффект, не пьете - все возвращается на круги своя. Это не антибиотики во всех смыслах, которые выпил и излечился навсегда от инфекции, и резистентность к ним тоже не развивается. Да, в ряде случаев приходится увеличивать дозу через некоторое время, но это обусловлено не привыканием, не снижением эффективности препарата, не развитием резистентности, а прогрессированием основного заболевания.

Да, учитывая незначительное повышение ЛПНП и высокие целевые цифры, в Вашем случае речь идет о невысоких дозах, 10 мг розувастатина или 20 мг аторвастатина. Из существующих статинов на данный момент наибольшую доказательную базу имеют и наилучшее соотношение эффективности и безопасности показали аторвастатин и розувастатин.

[Bsnstrp]

Премного благодарен! На данный момент я все уяснил. Несколько "технических" вопросов.
Нужно ли и как часто контролировать липидограмму?
Кровь сдавать на фоне приема лекарства (ведь тогда практически наверняка будут нормальные показатели) или за некоторое время до сдачи крови прием прекращается?
Если все благополучно, то уменьшать дозировку до 5 мг в сутки или 10мг через день?
Нужно ли контролировать печеночные и почечные показатели? Напомню, что у меня удален желчный пузырь.

[Yariko]

Сообщение от Bsnstrp

Премного благодарен! На данный момент я все уяснил. Несколько "технических" вопросов.
Нужно ли и как часто контролировать липидограмму?
Кровь сдавать на фоне приема лекарства (ведь тогда практически наверняка будут нормальные показатели) или за некоторое время до сдачи крови прием прекращается?
Если все благополучно, то уменьшать дозировку до 5 мг в сутки или 10мг через день?
Нужно ли контролировать печеночные и почечные показатели? Напомню, что у меня удален желчный пузырь.

через 4-6 недель, если достигните цели, то следующая липидограмма через 1 год, и так 1 раз в год. Кроме того, посмотреть АЛТ. Сдавать на фоне приема лекарств. Если Вы будете прерывать прием, эффект прекращается и сдавать кровь не имеет смысл. Дозировка 5 мг розувастатина применяется только у спец популяций с риском развития миопатий, например, лиц монголоидной расы и при заболеваниях щитовидной железы, Вы к ним не относитесь, для всех остальных стартовая и минимальная доза - 10 мг, соответственно.

[Bsnstrp]

Спасибо Вам, доктор!