Сроки снятия швов

[Golosa]

Заниматься самолечением не надо. Швы после операции на пальцах при "спокойном" течении послеоперационногот периода снимаются не через неделю, а на 10-12 сутки. Причем самому опять же снимать швы не рекомендуется.

[Gallen]

Так на 10-е или 12-е? От чего это зависит? Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так. Вы намекаете на вредительство с моей стороны?

[Golosa]

Сообщение от Gallen

Так на 10-е или 12-е?

Ну, на кисти точно не на седьмые сутки. Не нравятся мне однозначные решения в медицине. Может быть Вам для точности еще и время суток для снятия швов указать? Я, к примеру на 10-е сутки снимаю швы "через один". а на 12-е - все. Не хочется сильно копаться в литературе, поэтому цитирую то, что попалось на глаза. Luchetti R., Amadio P., eds. Carpal Tunnel Syndrome. – Berlin, Heidelberg: Springer-Verlag, 2007. – P. 259 - подраздел "Suture Removal":The patient’s sutures are usually removed 14 days after surgery or when the scar has closed completely."

Schneider L..H. Flexor tendon injuries. Treatment of the acute problem. // Hand Clinics. – V.2, No.1., - 1986. – P.127. – “At approximately 10 days to 2 weeks postoperatively, the sutures are removed….”
Не заметил я четких и однозначных установок по срокам. И это очень правильно! Медицина и живой человек перед тобой, а не кусок железа. Но не обнаружил я и сроков в 7 дней. Заметна же существенная разница: 7 дней и 2 недели?

Сообщение от Gallen

От чего это зависит?

Да неудобно врачу это и объяснять.

Сообщение от Gallen

Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так.

На здоровье. И диплом, и авторитет врача, и Ваш опыт, и больные - все лично Ваше. Как хотите, так и поступайте.

Сообщение от Gallen

Вы намекаете на вредительство с моей стороны?

Я ни на что не намекаю, а четко-однозначно говорю, что снимать швы через 7 суток после операции на пальце кисти - рано. А "стучать" на Вас главврачу или прокурору я абсолютно не собирался. Откуда вдруг возникла такая идея?

[Iluhin]

По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить. Не вижу повода для серьезных разногласий.

[Golosa]

Сообщение от Iluhin

По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить.

Да, конечно. Состояние раны и степень натяжения ее краев - это один из множества факторов, определяющих сроки снятия швов. Так вот почему при низкоэнергетическом раъединении тканей скальпелем при выполнении операции при синдроме канала запястья советуют швы снимать на 14 послеоперационный день, а при ране, нанесенной циркулярной пилой можно снять швы и на 7-й день? Разве нет никакой разницы в состоянии даже краев этих двух сравниваемых ран?

Сообщение от Iluhin

Не вижу повода для серьезных разногласий.

Швы надо снимать тогда, когда края раны более или менее надежно срослись. Не думаю, что те, кто предложил снимать швы на животе через неделю после операции, и те, кто советует снимать швы на кисти на 10-14 сутки, взяли эти сроки просто "с потолка". А серьезные разногласия возникнут тогда, когда разойдутся края раны и на дне ее будет обнаружен торчащий костный отломок, закрытием которого надо будет потом заниматься несколько недель дополнительно. В лучшем случае.

[Iluhin]

Не понял агрессии. Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых. Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.

[Golosa]

Сообщение от Iluhin

Не понял агрессии.

А агрессии и нет. Жесткое объяснение ситуации - да.

Сообщение от Iluhin

Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых.

Ну, да. Я привел цитаты из того, что попалось на глаза. Клинические ситуации, действительно, разные. Вы же не будете возражать, что при нанесении раны циркулярной пилой состояние мягких тканей гораздо хуже чем тогда, когда в плановом порядке в условиях "чистой" операционной выполняется разрез кожи скальпелем? Так вот при такой "чистой" операционной ране швы снимают почему-то не через 7 дней. И объяснение здесь одно: швы могут разойтись с вытекающими отсюда неприятностями. Объяснения таким срокам снятия швов существуют, но не я это все придумал, поэтому объяснять не буду. Я ориентируюсь на тех специалистов, кто о таких сроках написал в умных книжках. Я этим авторам доверяю, они гораздо умнее меня лично и опыта у них побольше, чем у меня. А Вы, кстати, если интересно, поинтересуйтесь сроками снятия швов у хирургов кисти. Последние встречаются с подобной патологией ежедневно.

Сообщение от Iluhin

Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.

И разногласия есть, и тем более повод для обсуждения. Просто у каждого - свое личное мнение и никто не может друг друга заставить делать именно так, а не по-другому. Каждый отвечает за себя. Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.

[Gallen]

Сообщение от Golosa

Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.

Да на здоровье, но без жёсткости, если это Ваше мнение, а не требование и тем более не ультиматум. Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?

[Golosa]

Сообщение от Gallen

... но без жёсткости,

А это зависит от личного восприятия воспринимающего.

Сообщение от Gallen

... а не требование и тем более не ультиматум.

Почитайте последние фразы моего предыдущего письма. Не бывает в медицине одного и самого правильного решения. Поэтому мне и не очень нравится доказательная медицина, или то, как ее здесь некоторые представляют: мнение врача - это самое последнее дело и не стоит ни копейки. Хотя EBP все-таки говорит, что последнее слово остается за врачом. Поэтому жестких ультиматумов в медицине следует избегать. А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно ( я уже об этом писал чуть выше).

Сообщение от Gallen

... Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?

Я - нет. А Вы?

[Gallen]

Сообщение от Golosa

А это зависит от личного восприятия воспринимающего.

Вы это так назвали.

Сообщение от Golosa

А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно

Разумные слова, я давно так поступаю, и поддерживаю Вас в этом начинании.

Тема разделена подальше от соблазна выявить флуд во время консультации.

[Golosa]

Сообщение от Gallen

Вы это так назвали.

Точно, это я так и написал, когда мне , то есть моим высказываниям, приписали некоторую агрессию. Снова прочитал свои письма. Обнаружил много "воды". Надо было еще более сжато и конкретно обрисовать ситуацию. Думаю, что тогда бы можно было распознать в этом неприкрытый терроризм. Это так, для релакса. Кажется флудом это называется.

[Golosa]

Сообщение от Gallen

Тема разделена ...

Красиво тему перенесли.

[Iluhin]

Продублируйте свой ответ топикстартеру, если не трудно.

[Gallen]

Так вроде ответы топикстартеру я оставил. Первый пост в этой теме теме я копировал, остальные перенёс. У меня в теме пациента четыре поста со стартовым - вопрос, ответ, благодарность, ответ.

[Iluhin]

Сори, ошибся, все ответы сохранены.