Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.06.2013, 11:48
Аватар для madmozg
madmozg madmozg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 13
madmozg *
Exclamation Пульс 45, возраст 27 - подозрение на скрытую ССУ?

Добрый день
Около полугода-года назад стал периодически фиксировать низкий пульс - от 45 до 55, в особенности по вечерам. Впервые заметил после применения бетаблокаторов (капли тимолол при глаукоме), капли были отменены, но проблема осталась.

Уровень тренированности низкий - около 2 мес регулярных кардио и силовых тренировок в спортзале и около года нерегулярных.

В спортзале при нагрузках (жимы/тяги штанги в рабочем весе) - пульс легко поднимается до 170 в пике и падает до 130 в перерывах между подходами.

В самочувствии - периодически чувство сдавленности в груди, чувство нехватки воздуха.

Давление обычно - 115 на 60

полгода назад сделаны исследования - ЭКГ, Холтер-мониторирование, УЗИ сердца.

ЭКГ:
Очаговая внутрижелудочковая блокада V2 (зазубрины у SV2)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ekg.jpg
Просмотров: 28
Размер:	314.6 Кб
ID:	48709


Холтер:
22 часовое иследование 3-х канального монитирорирования при отсутствии медикаментозной терапии, синусовый ритм со среднесуточной ЧСС - 76, мин. ЧСС 45 уд/мин во время ночного сна (04:21), макс. ЧСС 158 при подъеме по лестнице на 6 этаж.
Вариабельность ритма нормальная. Нормальный циркадный профиль ЧСС (ЦИ=1,3)
Макс. PR = 1.560 сек обусловлен синусовой аритмией во время ночного сна
Единичная одиночная желудочковая эктопическая активность в дневное время.
Изменений конечной части желудочкового комплекса ишемического генеза не выявлено.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: holter1.jpg
Просмотров: 22
Размер:	498.6 Кб
ID:	48710
Нажмите на изображение для увеличения
Название: holter2.jpg
Просмотров: 14
Размер:	474.6 Кб
ID:	48711

На узи:
Эхоскопически патологии не выявлено


Замечания:
Хочу отметить что с момента проведения исследований прошло полгода и благодаря тренировкам и диете вес снизился со 102 кг до 81 кг, и если ранее низкий ЧСС фиксировался периодически, то сейчас каждый вечер от 45-55

На очном приеме кардиолог направил на подтверждение скрытой слабости синусового узла с помощью ЧПЭКС.

Хотелось бы услышать варианты по дальнейшей диагностики и обоснованность, как я понимаю, серьезного исследования, связанного с рисками.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.06.2013, 15:48
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Обмороки, головокружения?
2. Гемоглобин, ТТГ?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.06.2013, 15:53
Аватар для madmozg
madmozg madmozg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 13
madmozg *
1. Обмороков не было никогда, головокружения бывают - но они были и до первого зафиксированного падения ЧСС до 45-55. Зависимости головкружений и плохого самочувствия и зафиксированного низкого пульса не наблюдается. Может быть низкий ЧСС при нормально самочувствии, может быть чувство нехватки воздуха, требующее глубоких вдохов - при нормальном пульсе (>60), может быть все вместе

2. Актуальных цифр нет. ТТГ, т3 т4 и др обследования щитовидной железы делались около 9 мес назад - все было в норме.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.06.2013, 15:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от madmozg Посмотреть сообщение
2. Актуальных цифр нет. ТТГ, т3 т4 и др обследования щитовидной железы делались около 9 мес назад - все было в норме.
Клинический анализ крови нужно сдать обязательно (гемоглобин, анемия?).

Показаний для ЧПЭКС не увидел. Лечение не показано. На Холтере - норма. Урежение ЧСС ночью до 45 - это норма.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.06.2013, 16:03
Аватар для madmozg
madmozg madmozg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 13
madmozg *
Спасибо за рекомендации.

Есть ли смысл повторять Холтера, если субъективно ЧСС снизилось, или фиксируется чаще чем раньше?

Хочу отметить что ЧСС 45 не ночью а вечером перед сном просто лежа перед экраном. Фиксируется как вручную, так и автоматическим тонометром, и спортивным нагрудным кардио датчиком... То бишь не надуманные в панике цифры, а регулярно отмечаемые..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.06.2013, 16:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторять Холтер не нужно.
ЧСС может снижаться в периоды преобладания блуждающего нерва (после еды, после нагрузки, во сне, перед сном и т.д.) и это нормально.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.07.2013, 15:11
Аватар для madmozg
madmozg madmozg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 13
madmozg *
Подниму тему в связи с новыми обследованиями. В связи с тем что очные рекомендованные врачи в отпусках, просьба подсказать план дальнейшего развития события.

Сделал повторный мониторинг по Холтеру спустя полгода (прошлый декабрь 2013, новый июль 2013)
На нем видна динамика -

снижен минимальный дневной ЧСС с 52 до 39
снижен минимальный ночной ЧСС с 45 до 34
снижены средние ЧСС днем с 83 до 60, ночь с 64 до 46

ОАК в норме, гемоглобин в норме, по самочувствию все так же - легкая слабость, головокружения, зябкость. Обмороков не было.

Скриншоты свежего Холтера:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: holter07_1.jpg
Просмотров: 37
Размер:	898.4 Кб
ID:	49924

Нажмите на изображение для увеличения
Название: holter07_03.jpg
Просмотров: 30
Размер:	985.1 Кб
ID:	49926

Нажмите на изображение для увеличения
Название: holter07_04.jpg
Просмотров: 22
Размер:	137.7 Кб
ID:	49927

Нажмите на изображение для увеличения
Название: holter07_05.jpg
Просмотров: 25
Размер:	177.9 Кб
ID:	49928
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.07.2013, 15:11
Аватар для madmozg
madmozg madmozg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 13
madmozg *
Нажмите на изображение для увеличения
Название: holter07_06.jpg
Просмотров: 29
Размер:	214.8 Кб
ID:	49929
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.07.2013, 17:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
2. Гемоглобин, ТТГ?
Повторю - для понимания.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.07.2013, 17:58
Аватар для madmozg
madmozg madmozg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 13
madmozg *
Результаты исследования на железодефицит, в т.ч. гемоглобин
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1374677827290.png
Просмотров: 36
Размер:	179.0 Кб
ID:	50192

ТТГ сдам в ближайшее время. Что сдать дополнительно к нему из гормонов чтобы полностью исключить вероятность гормональной причины такого пульса?

Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.07.2013, 22:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,600
Поблагодарили 33,346 раз(а) за 31,693 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анемии и железодефицита нет

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.07.2013, 16:07
Аватар для madmozg
madmozg madmozg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 13
madmozg *
ттг, т3, т4 и глюкоза крови тоже в норме

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1374757562209.png
Просмотров: 18
Размер:	84.6 Кб
ID:	50235
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.07.2013, 19:45
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда можно успокоиться.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.07.2013, 20:33
Аватар для madmozg
madmozg madmozg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 13
madmozg *
Сейчас пульс 40 по вечерам и 50 днем в покое, ночью до 34

Просто игнорировать это и то что за полгода нижние границы пульса сильно изменились?

Спасибо
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.07.2013, 23:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,507
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,485 раз(а) за 9,653 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение брадикардий:
- устранение факторов, которые ее могли вызвать,
- имплантация ЭКС.
Факторов у Вас не усматривается, показаний к имплантации ЭКС нет.
Тактика - наблюдение.

P.S. Один интервал RR на фрагменте с ЧСС 34 - это не есть час или несколько минут с такой частотой. Если взять развернутую минуту, то усредненная ЧСС будет 40 и выше. Гемодинамическая значимость такого одиночного редкого сокращения минимальна.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.