#16
|
|||
|
|||
Ïîäîæäåì
Ïîäîæäåì íåìíîãî êàêîé-íèáóäü âñïûøêè. Êîëè÷åñòâî íåïðèâèòûõ äåòåé ðàñòåò ñ êàæäûì äíåì. Ìèãðàöèÿ âñå ðàñøèðÿåòñÿ. Íåïðèâèòûå (êàê ïðàâèëî, èç ñåìåé ñ äîñòàòêîì âûøå ñðåäíåãî) ïîåäóò â Åãèïåò, Òàèëàíä, íà Ãîà, è ò.ä., ìåñò ìíîãî. Ñ ÷åì ïðèåäóò? È òîãäà ìàìû áóäóò áåãàòü ïî ïîëèêëèíèêàì, ïàäàòü â íîãè âðà÷åé, è óæàñàòüñÿ ñîåäÿíîìó. À ðåáåíîê èõ ïîòîì ñïðîñèò:"Ïî÷åìó òû, ïðèâèòàÿ îò âñåõ áîëåçíåé ìàìà, âñå ðåøèëà çà ìåíÿ?"
|
#17
|
|||
|
|||
Ñóäÿ ïî âñåìó ïðîïðèâèâî÷íûå ïåðåäà÷è ïîÿâÿòñÿ íà òåëåâèäåíèè òîëüêî òîãäà, êîãäà äåÿòåëüíîñòü àíòèïðèâèâî÷íèêîâ áóäåò îãðàíè÷åíà çàêîíîäàòåëüíî.
Âîò òîãäà ýòî áóäåò ñåíñàöèÿ è áóäåò, ÷òî ïîêàçàòü è î ÷åì ïîñïîðèòü. |
#18
|
||||
|
||||
Ïîñìîòðåëè ñåãîäíÿ òó ñàìóþ ïåðåäà÷ó. Ñëó÷àéíî âêëþ÷èëè, ñìîòðåëè íå ñ íà÷àëà. Ïîä êîíåö ñ ìóæåì âûäîõíóëè ñ îáëåã÷åíèåì. Ìíå äóìàëîñü, ÷òî ôèíàë áóäåò èíîé.
Ìàäàì ×åðâîíñêàÿ ïîä êîíåö íåðâíî ïðîòèðàëà î÷êè, ãîìåîïàò ãëóïî óëûáàëàñü (ó íàñ â èíñòèòóòå äâîå÷íèêè òàêîé ÷óøè íå íåñëè). |
#19
|
|||
|
|||
Êàê ÿ ñî âñåìè Âàìè ñîãëàñíà! Ñìîòðåëà ÿ ýòó ïåðåäà÷ó. Îñîáóþ òîøíîòâîðíîñòü âûçâàëà ñëàùàâàÿ áàáà-ãîìåîïàò, êîòîðàÿ âåðåùàëà, ÷òî ÷åëîâåê îáÿçàí ïåðåáîëåòü èíôåêöèîííûìè áîëåçíÿìè. Ïîñìîòðåëà áû ÿ íà íåå, êîãäà îíà çàãèáàëàñü áû îò êàêîãî-íèáóäü êîêëþøà.
Âîïðîñ ê óâàæàåìûì äîêòîðàì. Ãîñïîäà, çà÷åì Âû õîäèòå íà ïîäîáíûå ïåðåäà÷è? Âåäü èç ðàçà â ðàç ïîâòîðÿåòñÿ îäíî è òî æå. Âûñ èñïîëüçóþò, êàê ôîí äëÿ ãîìåîïàòîâ, ×åðâîíñêèõ è ò.ä. Íà ïîäîáíûõ ïåðåäà÷àõ Âû èõ íèêîãäà íå ïîáåäèòå. Ýòî íå âûãîäíî æóðíàëèñòàì-ïðîäþñîðàì-õîçÿåâàì êàíàëîâ. Èì âûãîäåí ñêàíäàë, èñòåðè÷íûå ìàìàøè, è ò.ä. è ò.ï. À ìîæåò, åñëè Âû âñå îòêàæåòåñü õîäèòü, òàêèå ïåðåäà÷è âûìðóò èëè áóäóò ìàëîðåéòèíãîâûìè è ×åðâîíñêèì íåãäå áóäåò âåùàòü? Èçâèíèòå, åñëè ÷òî íå òàê íàïèñàëà, ïðîñòî íå ìîãó óñïîêîèòñÿ ïîñëå ïîäîáíûõ ïðîãðàìì. Ñ óâàæåíèåì, Àíÿ. |
#20
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#21
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#22
|
|||
|
|||
Ó÷àñòâîâàòü â òàêèõ ïåðåäà÷àõ íàäî, êàê áû íè áûëî ïðîòèâíî äèñêóòèðîâàòü ñ ìàëîãðàìîòíûìè "ìåññèÿìè". Ìîë÷àòü íåëüçÿ! Ìîë÷àíèå-çíàê ñîãëàñèÿ. Êòî-òî ìîæåò áûòü è äóìàåò, ÷òî íå ñëåäóåò ñâÿçûâàòüñÿ ñ äóðàêàìè è ÷òî ýòî âèäíî, ÷òî äóðàêè, íî íà ñàìîì äåëå ñîòíè ëþäåé âíèìàþò èì êàê ïðîðîêàì ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ìåíòàëèòåò òàêîé - åñëè ïðîòèâ âëàñòè, ñèñòåìû, çíà÷èò-ãåðîé è ìó÷åíèê.
ß ñî ñâîåé ñêðîìíîé ñòîðîíû ðåãóëÿðíî ñöåïëÿþñü ñ àíòèïðèâèâî÷íèêàìè íà ìàìñêîì ôîðóìå, è åùå íåñêîëüêî ôîðóì÷àí òîæå. È îíè, àíòèïðèâèâî÷íèêè, ÿñíî âèäÿò, ÷òî íà ìèëëèîí èõ âîñêëèöàòåëüíûõ çíàêîâ âñåãäà íàéäåòñÿ îòâåò - ÿñíûé, ÷åòêèé, ïîäðîáíûé, êðàòêèé, ÿçâèòåëüíûé (íó, ýòî â çàâèñèìîñòè îò íàñòðîåíèÿ è àäåêâàòíîñòè ó÷àñòíèêîâ). Ñïàñèáî Ðóñìåäñåðâåðó çà ïîìîùü |
|
#23
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå, ãëóáîêîóâàæàåìûé Skeptic! ß âûðàæàþ Âàì èñêðåííåå âîñõèùåíèå è áëàãîäàðíîñòü çà Âàøó äåÿòåëüíîñòü! Ïîìèìî òîãî, ÷òî ÿ âðà÷, ÿ åùå è ìàìà, è òîæå, êàê è ìíîãèå, ÿâëÿþñü ó÷àñòíèöåé "ìàìñêîãî" ôîðóìà (êñòàòè, íà íàøåì ôîðóìå ñåé÷àñ âîâñþ áåñíóåòñÿ Â. Àñàäóëèí). Ó ìåíÿ âîïðîñ: ãäå ìîæíî ïîèñêàòü èíôîðìàöèþ î ñâÿçè àíòèïðèâèâî÷íîãî äâèæåíèÿ 80-õ, àêòèâíîé ó÷àñòíèöåé ê-ãî áûëà ÃÏ× è îòêàçàìè ãðàæäàí îò ïðèâèâîê? Íàøè ìåñòíûå àíòèïðèâèâî÷íèêè, ïðèíÿâ çíàìÿ Êîòîêà, ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî "íàø", âàêöèíàòîðñêèé ìèô.  òî âðåìÿ ÿ åùå áûëà øêîëüíèöåé, è î ïðîáëåìå çíàëà "ïîíàñëûøêå". Íàøè âðà÷è-èíôåêöèîíèñòû ïðåêðàñíî ïîìíÿò ýïèäåìèþ. È åùå: êàêóþ èìåííî íàó÷íóþ ñòàòüþ ïî äèôòåðèè öåëåñîîáðàçíî, ïî Âàøåìó ìíåíèþ, öèòèðîâàòü?
|
#24
|
||||
|
||||
Ïðåäîñòàâèòü íåâåæäàì ïðàâî íà åñòåñòâåííûé îòáîð
Âîçìîæíî, â Ðîññèè ñêîðî áóäóò ìàñññîâûå îòêàçû îò ïðèâèâîê.
ß ïîíèìàþ áîëü âðà÷à è íåãîäîâàíèå ïðîôåññèîíàëà. Íî èçëèøíåå íàñèëèå äàæå ðàäè ñàìûõ áëàãèõ öåëåé íåäîïóñòèìî. Ìîæåò áûòü, íóæíî ïðåäîñòàâèòü íåâåæäàì ïðàâî íà åñòåñòâåííûé îòáîð? |
#25
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî! Íà äîáðîì ñëîâå. Ëåñòíî è ïðèÿòíî.
Íà ðÿä âîïðîñîâ ïî äèôòåðèè ÿ îòâå÷àë â ïðîøëîì ãîäó: http://forums.rusmedserv.com/showthr...930#post745930 Íî ïîâòîðþñü. Ýïèäåìèÿ äèôòåðèè â ñòðàíàõ áûâøåãî ÑÑÑÐ â 90-õ ãîäàõ èìåëà ðÿä ïðè÷èí: (1) ñìåíà øòàììîâ öèðêóëèðóþùèõ ñðåäè íàñåëåíèÿ íà áîëåå âèðóëåíòíûå ãðàâèñ èç ïàêèñòàíî-àôãàíñêîãî ýíäåìè÷åñêîãî î÷àãà; ýïèäåìèÿ íà÷àëàñü èç íèæåãîðîäñêèõ âîåííûõ ëàãåðåé, êóäà âîçâðàùàëèñü çàáîëåâøèå äèôòåðèåé è íîñèòåëè èç «îãðàíè÷åííîãî êîíòèíãåíòà âîéñê»; (2) ïàäåíèå îõâàòà ïðîôèëàêòè÷åñêîé âàêöèíàöèåé äî 19%, òî åñòü, íèæå íåîáõîäèìîãî äëÿ ïîïóëÿöèîííîãî èììóíèòåòà (70 – 90 %), â ðåçóëüòàòå îáèëèÿ íàäóìàííûõ ïðîòèâîïîêàçàíèé è ñíèæåíèå ýôôåêòèâíîñòè èììóíèçàöèè èç-çà ïðèìåíåíèÿ ïðåïàðàòîâ ñ óìåíüøåííûì ñîäåðæàíèåì äèôòåðèéíîãî àíàòîêñèíà (ÀÄÑì); (3) ïðè äîñòàòî÷íîì îõâàòå ïðîòèâîäèôòåðèéíîé âàêöèíàöèåé â ñòðàíàõ Çàïàäíîé Åâðîïû, ÑØÀ è Êàíàäå ðàñïðîñòðàíåíèÿ øòàììîâ ïàêèñòàíî-àôãàíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ íå íàáëþäàëîñü; (4) ïðè÷èíîé óòðàòû äîâåðèÿ íàñåëåíèÿ ê èììóíèçàöèè è ïàäåíèÿ îõâàòà ïðîòèâîäèôòåðèéíîé âàêöèíàöèåé â ñòðàíàõ áûâøåãî ÑÑÑÐ â 90-õ ãîäàõ, êàê íåîäíîêðàòíî îòìå÷àëà êîìèññèÿ ýêñïåðòîâ ÂÎÇ áûëà àãðåññèâíàÿ àíòèïðèâèâî÷íàÿ ïðîïàãàíäà â ÑÌÈ è ñðåäè ìåäèöèíñêîãî ïåðñîíàëà, îòâå÷àþùåãî çà ïðîâåäåíèå âàêöèíîïðîôèëàêòèêè «The general public lost confidence in immunization due to opinions of health care workers and to increasing and aggressive antivaccination propaganda in the mass media». [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [ðåêîìåíäóþ öèòèðîâàòü] Êàê ñîâðåìåííèê è î÷åâèäåö îòìå÷ó, ÷òî âèíà Ã.Ï.×åðâîíñêîé â îñóùåñòâëåíèè àíòèïðèâèâî÷íîé ïðîïàãàíäû òîãäà (â êàíóí ýïèäåìèè), êàê è ñåé÷àñ, áûëà ÿâíîé íå òîëüêî â ïóáëèêàöèÿõ, íî è â èíòåíñèâíûõ óñòíûõ îáùåíèÿõ.  êà÷åñòâå ñîòðóäíèêà ÃÈÑÊ èì. Òàðàñåâè÷à (íàöèîíàëüíîãî êîíòðîëüíîãî îðãàíà âàêöèíîïðîôèëàêòèêè) îíà ïðåäìåòíî îçâó÷èëà â ÑÌÈ àíòèïðèâèâî÷íûå íàñòðîåíèÿ ðÿäà íàó÷íûõ ñîòðóäíèêîâ (ýòîãî îðãàíà è äðóãèõ ÍÈÈ), ïåäèàòðîâ, àëëåðãîëîãîâ è ñïåöèàëèñòîâ ïîä áëàãîâèäíûì ëîçóíãîì áîðüáû çà ñîâåðøåíñòâîâàíèå ÀÊÄÑ-âàêöèíû. Ñ ñîâåðøåíñòâîâàíèåì äàæå ñåãîäíÿ åù¸ íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü, íî ñ çàïóãèâàíèåì íàñåëåíèÿ è, ãëàâíîå, ñ äåìîðàëèçàöèåé ìåäïåðñîíàëà, îñóùåñòâëÿþùåãî ïðèâèâî÷íîå äåëî, âñ¸ óäàëîñü. Ê âàêöèíîïðîôèëàêòèêå ñòàëè îòíîñèòüñÿ ñ îïàñêîé è ïðåíåáðåæåíèåì äàæå òå, êòî å¸ äîëæåí ïî ñëóæáå îñóùåñòâëÿòü è åþ ðóêîâîäèòü. Âàëîì ïîøëè ëèïîâûå ñïðàâêè è ôàëüøèâûå çàïèñè â êàðòàõ è, ðàçóìååòñÿ, èíäèôôåðåíòíî âîñïðèíèìàåìûå îòêàçû. Êîíå÷íî, îòêàçíèêè, ïî áîëüøåé ÷àñòè, íå âåäàëè, êòî áûë àâòîðîì àíòèïðèâèâî÷íîé èäåîëîãèè, ðàñòëèâøåé ïðèâèâî÷íîå äåëî. Àâòîð – Ã.Ï. ×åðâîíñêàÿ. Ýòî ìíåíèå áîëüøèíñòâà èíôåêöèîíèñòîâ è âàêöèíîëîãîâ – ñîâðåìåííèêîâ ýïèäåìèè. Íàäî îòìåòèòü, ÷òî â ðàçãàð ýïèäåìèè Ã.Ï. ×åðâîíñêóþ íåêîòîðîå âðåìÿ íå áûëî ñëûøíî. Êîòîê è ò.ï. âñïëûëè â 2004, êîãäà ñ ýïèäåìèåé áûëî ïîêîí÷åíî ïóò¸ì ìàññîâîé âàêöèíàöèè. Íåñêîëüêî ïîäðîáíåå î Ã.Ï.×åðâîíñêîé ÿ ïèñàë çäåñü: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#26
|
||||
|
||||
Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷! Èñêðåííå ìíå íåñèìïàòè÷íî Âàøå ïðåäëîæåíèå.
Ïî ÂÎÇîâñêèì ïîäñ÷¸òàì ïîñëåäíÿÿ ýïèäåìèÿ äèôòåðèè â ñòðàíàõ áûâøåãî ÑÑÑÐ âûçâàëà çàáîëåâàíèå áîëåå 150 000 è ãèáåëü äî 7 òûñ. Î êàêîì "åñòåñòâåííîì îòáîðå" Âû ðàññóæäàåòå? Âû óâåðåíû, ÷òî âûæèâøèå áóäóò â ÷¸ì-òî ëó÷øå, óìíåå è ðåçèñòåíòíåå è äàäóò áîëåå óñòîé÷èâîå ïîòîìñòâî, à ïîãèáøèå èëè ñ îñëîæíåíèÿìè ãëóïåå âûæèâøèõ? Èëè â Ðîññèè òàê ìíîãî ðîæäàåòñÿ äåòåé, ÷òî ïóñòü ñìåðòü îòáèðàåò? Ïðîòèâîäèôòåðèéíàÿ âàêöèíàöèÿ - äîñòèæåíèå öèâèëèçàöèè, è ìû äîëæíû ïðåäëîæèòü å¸ âñåì, óãîâîðèòü âñåõ áåç ñêèäêè íà íåâåæåñòâî ðîäèòåëåé. Ôèçè÷åñêîå íàñèëèå íåäîïóñòèìî, íî âíóøàòü, îáðàùàòüñÿ ê ðàçóìó, ê àëüòðóèçìó, çàïëàòèòü, â êîíöå êîíöîâ -íåîáõîäèìî. Óìåðøèé îò òîêñè÷íîé äèôòåðèè ðåá¸íîê, èíâàëèä ñ ìèîêàðäèòîì - îí çà ñâîèõ ðîäèòåëåé îòâåòèòü íå ìîæåò. Ìû æå, êàê íè êàê, â îòâåòå.  ñëó÷àå ýïèäåìèé, îñîáåííî, êàðàíòèííûõ èíôåêöèé âîïðîñ âàêöèíàöèè âîïðåêè æåëàíèþ ðîäèòåëåé âñòàíåò íåèçáåæíî. Íà ïðîøëîé íåäåëå áûë çàíîñ äèêîãî ïîëèîìèåëèòà äåòüìè ìèãðàíòîâ èç Òàäæèêèñòàíà. Èìåþòñÿ êîíòàêòû. Ýòî óæå íå ëè÷íîå äåëî ðîäèòåëåé êîíòàêò¸ðîâ, à óãðîçà ýïèäâñïûøêè. Ñàìè ïîíèìàåòå, íå îáðàòèòü âíèìàíèå íåëüçÿ! |
#27
|
|||
|
|||
Êàê íàçûâàëàñü ïåðåäà÷à!? Ìîæåò ïîäñêàæèòå ãäå ìîæíî ñêà÷àòü?
|
#28
|
|||
|
|||
ñëó÷àéíûé äóáëü.
|
#29
|
|||
|
|||
Åñëè çàðåãèñòðèðîâàíû ÂÊîíòàêòå, òî ìîæåòå òóò ãëÿíóòü: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] èëè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] (âèäåîçàïèñè èäåíòè÷íû)..
Ïîèùèòå òàêæå â ÆÆ ó Îëüãè Á., òàì ññûëêà áûëà. |