Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Генетика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.02.2010, 13:16
hedera hedera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Самара
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
hedera *
нервно-артритический диатез.генетическая диагностика

Здравствуйте. Обращаюсь к генетикам, подскажите, пожалуйста, у меня две дочери, саршей 9 лет, в 7,5 мы впервые попали в эндокринологическое отделение 1 детской горбольницы Самары с кетоацидозом, была проведена дифференциальная диагностика диабета, в результате после систем глюкозы и физраствора , назначили нам курс мезима и карсила и выписали домой с диагнозом Нервно-артритический диатез. Дали распечатку с описанием диеты. Диету собдлюдаем, физнагрузки дозируем, ацетон периодически появляется.
На днях у младшей дочери-4 года, после однократной рвоты после завтрака проверила ацетон в моче- ++. Один+ держится уже третий день. Пьём щелочную минералку, компот из сухофруктов, самочувствие удовлетворительное.
Обе девочки отличаются плохим аппетитом, плохо беспокойно спят.
В анализах-моча:ураты, фосфаты.
Сахар в норме.
Обе худые, тонкокостные.
Всё, что прочитала на эту тему, наш случай обусловлен наследственностью.
Что я могу сделать, какое генетическое обследование пройти, как снизить частоту и интенсивность приступов, а в идеале избежать их вовсе? Как в будущем исключить появление любого из "предлагаемых" нервным артритикам заболеваний в виде подагры и диабета?
С уважением, жду Ваших советов.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.02.2010, 13:49
Аватар для Artlat
Artlat Artlat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 102 раз(а) за 98 сообщений
Artlat этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Посоветую обследоваться в МГНЦ РАМН, возьмите направление у генетиков в Самаре.
необходимо исключить такие заболевания, как органические ацидурии (пропионовая и метилмалоновая) и болезни цикла мочевины.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.02.2010, 17:18
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как правило, органические aцидурии имеют более серьезные проявления, чем Вы пока описали.
Уточните, пожалуйста (отдельно о каждой девочке)
1.Вес, рост
2.Как часто бывают приступы
3.В чем именно они проявляются
4.Какая диета
5.Контролировать ацетон – это Ваша идея? Как часто Вы это делаете?
6. Полностью анализы крови и мочи
7.Семейный анамнез (какие заболевания были у членов семьи)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.02.2010, 19:30
hedera hedera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Самара
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
hedera *
Здравствуйте, nata-k.
девочках.старшая:
1 Рост 134 см, вес 24 кг (за время приступа падает до 22)
2 периодичность раз в месяц-полтора
3 головная боль, дрожь, боль в области пупка, слабость, бледность, губы становятся белые просто, многократная рвота, запах ацетона изо рта, рвота буквально после каждой чайной ложки питья, иногда повышение температуры, если ложимся в больницу, бывает присоединяется какая-нибудь внутрибольничная инфекция, тогда снова появляется ацетон. На фоне ОРВИ может начаться, перегрев на солнце, двойка в школе, сильные положительные эмоции.
4 диета: каши , фрукты, компоты, из мяса куриная грудка, рыба-хек, минтай, др нежирные сорта. Какао-шоколад, шпинат,томаты, бобовые исключили. Всякие вредности типа лимонад-чипсы-жвачки и пр никогда не употребляли обе.
Жареное, сотрое. солёное, копчёное исключено, всё отварное. бульон для супов вторичный.
5 впервые нам проверили ацетон в эндокринологии при поступлении по скоройю при выписке получили рекомендации контролировать дома при помощи тест-полосок.
6 анализ мочи:
цвет свело- жёлтый
реакция кислая
уд вес 1015
лейкоциты 0-1
эп. пл. 1-3
белок отр, сахар отр
к-5,85ммоль\л,Na 135 ммоль/л,Cl-107 ммоль/л, кетон тела 30 мг%(плохо разобрала почерк, извините, если не те единицы измерений)
биохимия:белок 75 гр/л, АЛАТ 17, билир16,7 ммоль/л,холестерин4,51 ,бета-липопротеиды 3.2, К 5 ммоль/л, Na 147 ммоль/л, Cl 112 ммоль/ л, Ca 1,7 мм/л,P 1,23 мм/л, мочевая кислота 0,57мм/л, мочевина 4,91 м/г , диастаза33г/л
по узи органов брюшной полости дисхолия , панкреатопатия. признаки аномалии желчного пузыря, ДЖВП по гипомоторному типу.
7 у бабушек: у одной панкреатит
у второй полиартрит, атеросклероз, плоскостопие, артроз, холецестит.
у папы в детстве были беспрчинные рвоты, пракратились к подростковому возрасту, плоскостопие
у мамы-дискинезия желчев. путей, эутиреоидный зоб 1-2 ст.
Аллергий замечено не было.

Младшая девочка:
4 года 9 мес, рост 106, вес 13 кг,
2 23 февраля 2010 -25.02. это у нас первый раз.
3 слабость, бледность, боль в области пупка. Рвота была один раз.
сразу проверила ацетон, селала ей содовую клизму, комот из сухофруктов, щелочную мин воду, снизился до одного+. Сами поехали в эндокринологию, врач нас не госпитализировал, анализы сделали: сахар на глюкометре 4,4
моча:
св жёлт, мутн.
эпит пл 2-4
лейкоц 2-3
белок, сахар отр
р.Н 7,5
кпо отр
бил отр
уд вес 1020
кетон тела 5 мг/дл
фосфаты
кровь:
wbc 7,1*10
rbc 4,57*10
hgb 12,9g|dl
hct 37,1%
mcv 81,2 fl
mch 28,2 pg
mchc 34,8 g\dl
plt 239*10
lym% 37,6
mxd% 8,2
neut% 54,2
lym# 2,7*10
mxd# 0,6*10
neut#3,8*10
rdw-sd 38,9 fl
rdw-cv 12,0%
pdw 11,5fl
mpv 9,2 fl
p_lcr 20,3%
диета та же. ещё в первый раз, когда старшая попала в больницу, врач предупредил, что если у нас ещё есть дети, то надо быть готовыми.
вот , пожалуй, и всё написала
с уважением.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2010, 23:09
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Страдает ли кто-то в семье мигренью?
Есть ли тошнота/рвота в периоды между приступами?
Обсуждался ли с врачами т.н. синдром периодической (циклической) рвоты?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.02.2010, 20:07
hedera hedera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Самара
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
hedera *
Здравствуйте, Василий Юрьевич.
Мигрени нет ни у кого в семье.
В периодах между приступами у детей нет ни тошноты, ни рвоты.
С врачами вопрос периодической рвоты не обсуждался.
Старшей невролог за всё время назначил глицин один раз.
Младшую наблюдали до года у невролога, было смещение позвонков во время родов, но мы два курса посетили у вертебролога в 6 месяцев и в 9. И по поводу гидроцефального синдрома невролог нам отменил все назначения. С года просто периодически показываемся врачу, больше лечения у невролога не проводилось.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.03.2010, 16:46
hedera hedera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Самара
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
hedera *
у младшей дочки вот уже который день каждое утро по полкреста показывают тест полоски.
неужели я ничего не могу сделать?
я не готова смириться с тем, что теперь так и будет, ведь у неё должно быть все органы горят от проклятого ацетона :-(
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.03.2010, 19:43
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему Вы измеряли ацетон в этот раз?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.03.2010, 20:13
hedera hedera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Самара
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
hedera *
я с 23 февраля контролирую его постоянно у обоих, у старшей за неделю один раз выявился тоже, хотя внешних симптомов не было...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.03.2010, 21:15
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть, причины нет, детей ничего не беспокоит...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.03.2010, 21:24
hedera hedera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Самара
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
hedera *
ничего... проявления в виде рвоты с полутора крестов, видимо. но ведь это внешне, а что в это время происходит внутри? наверное, даже низкое колличество ацетона крайне вредно:-(
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.03.2010, 19:47
hedera hedera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Самара
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
hedera *
уважаемые доктора, в каком же направлении мне обследовать детей?
пожалуйста, подскажите.
спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.03.2010, 21:18
hedera hedera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Самара
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
hedera *
если в нашем случае медицина бессильна, то прошу уважаемых генетиков сказать об этом. тогда я больше не побеспокою вас своими постами. судя по колличеству просмотров, эта тема волнует не одну меня, но родители бессмысленно тратят своё время, открывая страницу с этой темой.
со всем уважением, Hedera.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.03.2010, 21:58
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hedera Посмотреть сообщение
Что я могу сделать, какое генетическое обследование пройти, как снизить частоту и интенсивность приступов, а в идеале избежать их вовсе?
Нет такого генетического обследования, которое может повлиять на частоту и интенсивность приступов.

Цитата:
Как в будущем исключить появление любого из "предлагаемых" нервным артритикам заболеваний в виде подагры и диабета?
Не существует "нервно-артритического диатеза", в настоящее время нет способов предотвратить развитие подагры и сахарного диабета I типа.

Не имеет смысла каждый день определять ацетон в моче.
Никакого "сгорания внутренних органов от ацетона" не происходит. Кетоновые тела используются как источник энергии в отсутствие глюкозы, т.е. при гипогликемиях. Надо понять, что появление кетоновых тел в моче является следствием, а не причиной.

С причинами эпизодической рвоты следует разбираться очно, выше предлагался вариант циклической рвоты, как одно из возможных объяснений.
Но перспективы генетических обследований не усматривается.

Комментарии к сообщению:
nata-k одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.03.2010, 21:16
hedera hedera вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Самара
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
hedera *
Здравствуйте.
я понимаю, что обследование не повлияет на частоту и интенсивность приступов, но возможно выявит причину появления кетоновых тел в моче.
прочитав множество мед источноков, я поняла только, что хоть и не существует нервно-артритического диатеза, но только описание симптомов СЦАР нам подходит более чем, а с циклической рвотой слава Богу, общее только рвота.
почему же, если, как Вы говорите, не присходит сгорания внутренних органов от ацетона(так хотелось бы верить в это), у нас есть риск диабета, а на узи после ацетонемического криза увеличена печень и воспалена поджелудочная??
понимаю так же, что общение через переписку не заменит очного, но хороши все способы и я стараюсь использовать все свои ресурсы. думаю, меня легко понять.
есть ли какие то анализы, позволяющие выявить причину низкой ацетилирующей способности печени?
спасибо.
с уважением, Неdera.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.