Анализы мужа. Готовимся к ЭКО.

[Yulkaja]

Добрый день, уважаемые специалисты. Готовимся к ЭКО. Проходим обследование перед биопсией (азооспермия) Сделали УЗИ мошонки. Вот результат:
Правое яичко. Расположение типичное. Размеры: в пределах нормы
44,9х39,2х18,8 мм. Контуры:ровные, четкие.
Эхогенность паренхимы средняя. Эхоструктура умеренно диффузно неоднородная,
в структуре правого яичка
определяется участок повышенной эхогенности диаметром 8,4х4,6 мм, с ровными,
четкими контурами, неоднородной
эхоструктуры. Придаток яичка - в области придатка справа определяется
анэхогенное кистозное образование с ровными,
четкими контурами, однородной эхоструктуры, диаметром 11,7х5,6 мм.
Сосуды не расширены, при ЦДК, а также при энергетической допплерометрии-
заполняемость венозных сосудов цветом
полная, по данным спектральной допплерометрии фазность кровотока сохранена.
Проба Вальсальвы отрицательная
(исследование проведено в орто-клиностазе).
Количество жидкости в оболочках нормальное. Объемных образований не
выявлено.
Левое яичко. Расположение типичное. Размеры: в пределах нормы 44,9х37,7х23,1
мм. Контуры:ровные, четкие.
Эхогенность паренхимы средняя.Эхоструктура умеренно диффузно неоднородная.
Придаток яичка- не изменен. Сосуды
не расширены,при ЦДК, а также при энергетической допплерометрии-
заполняемость венозных сосудов цветом полная, по
данным спектральной допплерометрии фазность кровотока сохранена. Проба
Вальсальвы отрицательная (исследование
проведено в орто-клиностазе).
Количество жидкости в оболочках приблизительно 12-15 мл на момент
исследования. Объемных образований не выявлено.
Смущает то что подчеркнула. Что это?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Yulkaja

Смущает то что подчеркнула. Что это?

Выделенного текста нет ?????
Отредактируйте свое сообщение

[Yulkaja]

Добрый день! Смущает вот эта фраза: "в структуре правого яичка
определяется участок повышенной эхогенности диаметром 8,4х4,6 мм, с ровными, четкими контурами, неоднородной эхоструктуры". Доктор, что это? И в целом как Вы оцениваете результаты УЗИ.
Готовят мужа к биопсии. 45 лет, без вредных привычек, баню не посещает. Генетика в норме, гормоны тоже все в норме, включая АМГ, низкий только ингибин В. В прошлом году перенес операцию по удалению паховой левосторонней грыжи. Можно ли гарантировать, что сперматозоиды найдут при биопсии? И какой тип биопсии лучше на Ваш взгляд предпочесть? Пожалуйста, подскажите....

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Yulkaja

Добрый день! Смущает вот эта фраза: "в структуре правого яичка
определяется участок повышенной эхогенности диаметром 8,4х4,6 мм, с ровными, четкими контурами, неоднородной эхоструктуры". Доктор, что это? И в целом как Вы оцениваете результаты УЗИ.
Готовят мужа к биопсии. 45 лет, без вредных привычек, баню не посещает. Генетика в норме, гормоны тоже все в норме, включая АМГ, низкий только ингибин В. В прошлом году перенес операцию по удалению паховой левосторонней грыжи. Можно ли гарантировать, что сперматозоиды найдут при биопсии? И какой тип биопсии лучше на Ваш взгляд предпочесть? Пожалуйста, подскажите....

Ответ на поставленный вопрос и должна дать биопсия.
Гарантии, насколько я помню давала, небезызвестная компания МММ. В вашей же ситуации если бы на основании уз-данных можно было бы гарантировать наличие сперматозоидов - ее попросту не проводили бы или проводили бы уже в момент проведения процедуры эко. В принципе даже получение единичных сперматозоидов при проведении диагностической биопсии не дает никаких гарантий, что они будут получены в следующий раз.
Как правило начинают вмешательство с наименее травматичного варианта- тонкоигольной биопсии, при необходимости - объем операции будет расширен.

[Yulkaja]

Сообщение от boris

Как правило начинают вмешательство с наименее травматичного варианта- тонкоигольной биопсии, при необходимости - объем операции будет расширен.

Тонкоигольная это TESA ? А смотреть будут в яичке и его придатке тоже? При необходимости объем операции будет расширен--Вы хотите сказать, что если не найдут спермиев иглой, то будут брать кусочки ткани (TESE) или как? И еще вопросик, а смотрится сразу в двух или в одном яичке? Извините, если мои вопросы кажутся несколько глупыми, просто так волнуюсь за результат операции....поймите меня И спасибо Вам за участие! Для меня это очень важно!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Yulkaja

Тонкоигольная это TESA ? А смотреть будут в яичке и его придатке тоже? При необходимости объем операции будет расширен--Вы хотите сказать, что если не найдут спермиев иглой, то будут брать кусочки ткани (TESE) или как? И еще вопросик, а смотрится сразу в двух или в одном яичке? Извините, если мои вопросы кажутся несколько глупыми, просто так волнуюсь за результат операции....поймите меня И спасибо Вам за участие! Для меня это очень важно!

Вы все правильно понимаете: игла, ....ткань одного яичка....., ткань второго яичка .

[Yulkaja]

А как Вы считаете, какая биопсия целесообразнее диагностическая или уже в протоколе, с забором яйцеклеток? В плане качества материала? Мне говорили, что при разморозке спермии теряют свои качества на проц.10...

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Yulkaja

А как Вы считаете, какая биопсия целесообразнее диагностическая или уже в протоколе, с забором яйцеклеток? В плане качества материала? Мне говорили, что при разморозке спермии теряют свои качества на проц.10...

Есть плюсы и минусы у обоих вариантов. Вариант "уже в протоколе" предпочтительней.

[Yulkaja]

А какие конкретно плюсы и минусы в диагностической биопсии, а какие "в протоколе"? Один андролог нам сказал, когда я спросила о биопсии с забором яйцеклеток: " А что вы согласны на сперму донора?" Разве это аргумент...

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Yulkaja

А какие конкретно плюсы и минусы в диагностической биопсии, а какие "в протоколе"? Один андролог нам сказал, когда я спросила о биопсии с забором яйцеклеток: " А что вы согласны на сперму донора?" Разве это аргумент...

Диагностическое вмешательство до начала протокола дает возможность:

• иметь представление о наличии сперматозоидов или их отсутствии до начала стимуляции женщины. В случае их отсутствия - возможно проведение ИИ со спермой донора, которая предполагает более щадящие варианты стимуляции.

• при получении достаточного количества - возможность криоконсервации сперматозоидов и их последующего использования.
• есть время подумать и принять решение о дальнейших шагах в случае отсутствия сперматозоидов в биоптате.

Есть и минусы:

• далеко не всегда удается получить достаточное количество сперматозоидов и приходится прибегать к повторному оперативному вмешательству.
• получение сперматозоидов при диагностической биопсии не гарантирует их получения повторно при проведении протокола стимуляции, что не исключает применения донорской спермы.

Проведение биопсии во время протокола:

• не предполагает повторного вмешательства, что является весомым плюсом

Отрицательным моментом является без сомнения неопределенность пары до момента проведения пункции и стресс, который возникает в случае если сперматозоиды не получены, а супружеская пара психологически не готова к использованию донорской спермы (ведь они до последнего момента надеялись на положительный исход биопсии)

Как я и говорил выше, вариант "во время" предпочтительнее, но лишь в том случае если супружеская пара психологически готова к использованию донорского материала.

[Yulkaja]

Скажите, пожалуйста, Борис Александрович, если вдруг при диагн. биопсии не находят спермиков, то берут же кусочек ткани на гистологическое исследование, чтобы определить наличие сперматогенеза, правильно я рассуждаю? По которому уже можно судить, что делать дальше..... возможно стимуляция+ЭКО, так?

[Маргарита Аншина]

В ткани в первую очередь ищут сперматозоиды, а затем уже оценивают состояние сперматогенного эпителия. В тактике лечения, если сперматозоиды не найдены, это ничего не меняет.

[Yulkaja]

Сообщение от Anshina

В ткани в первую очередь ищут сперматозоиды, а затем уже оценивают состояние сперматогенного эпителия.

Это я понимаю. Но говорят, если не находят сперматозоиды, то можно использовать их незрелые клетки, доращивают их как-то при этом.... проясните, пожалуйста, как происходит этот процесс

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Yulkaja

Это я понимаю. Но говорят, если не находят сперматозоиды, то можно использовать их незрелые клетки, доращивают их как-то при этом.... проясните, пожалуйста, как происходит этот процесс

Да такие варианты рассматриваются, но больше гипотетически. В моей практике были две беременности наступившие после ИКСИ незрелыми сперматозоидами (их никто не "доращивает"? а используют имеющиеся). Обе закончились прерыванием на ранних сроках. К сожалению, если рассматривать практическую часть проблемы, то реальным решением в подобных ситуациях является использование донорской спермы.

[Yulkaja]

Спасибо за разъяснения. Надеюсь, что у нас все будет хорошо!!