Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.07.2015, 23:29
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Exclamation Патологический перелом, метастазы?

Уважаемые консультанты, прошу совета по поводу диагноза и тактики дальнейшего лечения моей мамы.
1) 61 год
2) женщина
3) 1,55 м
4) 60 кг
5) на инвалидности, 2 группа, малоподвижна
6) не курит
7) бронхиальная астма, гормональнозависимая(преднизолон), стаж 41год;
стероидный диабет, остеоартроз, остеопороз, катаракта, гепатит С, надпочечниковая недостаточность, желчекаменная болезнь, мочекаменная болезнь,поликистоз почек, стенокардия, Гистерэктомия 2007 год(рак шейки матки) с последующим облучением, лимфедема
8) ушиб копчика, 2006 год, данные не сохранились

9) На сегодня:
в июне появились боли в поясничном отделе и тазобедренном отделе, "на ровном месте" , не падала и не ушибалась.
повысила дозу преднизолона в таблетках, 25мг(вне обострений пьет ежедневно 15мг) и снизила по схеме за несколько дней, боли прошли.
19 июля боли появились снова и усилились.
Обратились к врачу. диагноз: остеоартроз и ишиас

Назначено: повышение дозы преднизолона на время обострения и прегабалин
к концу недели не смогла вставать на ноги,
3 дня находится в травматологии
в тазобедренном отделе, в паху, в бедре справа боли тупые, ноющие, усиливаются при движении и под утро. Подвижность таза ограничена, не поднимается лежа на спине, с трудом поворачивается на левый бок, на правый не может, сильная боль.
Ноги движутся, сгибаются в коленях в положении лежа на спине, но не поднимаются прямыми, пятки слегка отрываются от постели, с болью
Ноги уменьшились в размере в 2 раза, спали отеки.
Сильная потливость
Боли не купируются ничем, пробовали прегабалин, катадолон, промидол уменьшил боли всего на 20%.
Врачи по снимкам рентгена и мрт утверждают, что патологический перелом "старый"
При транспортировке не было ни жестких носилок, ни фиксации, больную переворачивали. Строгий постельный режим не назначается.
ОСТЕОПОРОЗ как причину отрицают. Направляют в онкологию, т.к. считают, что это метастаз.

выкладываю ссылку с архивом МРТ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Описание и возможно снимки рентгена смогу предоставить завтра.

Ответьте, пожалуйста ,насколько возможно в условиях виртуальной консультации,
1) есть ли признаки метастаз? или все-таки причина остеопороз?
2) нужна ли операция срочно или пока консервативное лечение?
3) необходим ли сейчас строгий постельный режим?
4) чем обезбаливать? (НПВП и анальгетики не переносит)
5) консультация какого специалиста и обследования необходима в первую очередь? можете ли кого-нибудь порекомендовать в Ростове?
6) какую еще информацию предоставить Вам?


ссылки на другие темы:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...76#post2261076
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=180723
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=304681
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.07.2015, 13:34
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Уважаемые специалисты!
Уже 12-й день сильных болей.
Необходимо знать есть метастазы или нет. Режим и правила транспортировки при переломе не соблюдаются. Вы ведь знаете, что все зависит от диагноза и режим и лечение... отправят не потому пути, а ведь время идет....
Взгляните по возможности на снимки МРТ, есть ли метастаз?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.07.2015, 16:06
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AleAlenok Посмотреть сообщение
выкладываю ссылку с архивом МРТ.
Описание и возможно снимки рентгена смогу предоставить завтра.
Обычные рентгеновские снимки покажите для начала.
Не надо никаких описаний.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.08.2015, 01:10
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Спасибо, что откликнулись!
Снимки предоставлю.
В понедельник будет еще и КТ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.08.2015, 22:47
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Рентгеновские снимки пока у врачей, мама еще в травматологии.
Вопрос по-прежнему актуален.

Сегодня была на заочной консультации в ОКБ Ростова в нейрохирургическом отделении.Причина перелома так и неопределена, или метастаз или остеопороз, где-то 50 на 50.

Взгляните, пожалуйста, на снимки МРТ. Ссылка на архив в посте № 1.
Позволяет ли состояние позвонка L4 сделать цементирование?
Какая нужна операция для устранения болевого синдрома?
Что можно предпринять для уточнения диагноза?

Есть еще снимки КТ, если нужно, выложу ссылку.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.08.2015, 08:24
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Очень нужно еще одно компетентное мнение!
Нам еще не ответили,возьмутся ли они ее оперировать.
Т говорят,что показано 2 операции.Одна-по удалению осколка костной ткани позвонка,вошедшего в позвоночный канал.
Вторая-удаление тела позвонка L4.
Цементирование не показано,т.к.контур позвонка не сохранен.


Вопрос:

Если откажут в Ростовской ОКБ,где могут сделать подобную операцию?
Возьмутся ли там оперировать,если наличие метастаза не будет исключено?
Какиемогут быть последствия наличия осколка костной ткани,если его не удалять?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.08.2015, 14:41
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Вопрос онкологам
В поисках первичного очага опухоли проверили органы грудной клетки и брюшной полости, в трех фазном измерении, КТ с контрастированием.
Там чисто.
если это метастаз в позвоночник,где еще искать?

Уже назначено ФГДС, колоноскопия и остеоденситометрия.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.08.2015, 18:33
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Выкладываю ссылки на описание :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и на сами снимки КТ : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и рентген снимки
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.08.2015, 17:57
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. На все вопросы ответить не смогу, но все же.
На КТ - перелом L4 с компрессией дурального мешка. Причина возникновения болей и нарушения функции передвижения - компрессия дурального мешка. Если не устранить компрессию - лучше не станет. Вертебропластику (цементрование), как мне кажется, здесь применить невозможно, верно. Не знаю, почему хотят разбить операцию на два этапа. По-моему, нужно удалить тело L4, выполнить переднюю декомпрессию, протезировать тело удаленного позвонка кейджем (реконструкция передней колонны), задняя инструментальная стабилизация. Метастаз или остеопороз - не знаю. Не очень понимаю, что поменяет ответ на этот вопрос в тактике ведения пациентки.
Мое мнение вряд ли можно назвать компетентным, но может быть, оно будет полезным.
Не знаю никого в Ростове. В другие места обращались? В институте Вредена занимаются онкологическими пациентами с вертебрологическими проблемами.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.08.2015, 22:59
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Спасибо за отклик!
Попробую обсудить со спинальным хирургом описанную Вами тактику операции.
В ОКБ Ростова обьяснили, сли будет найден первичный очаг новой опухоли,то они не возьмутся оперировать, а направят к онкологам.
Тогда будем обращаться в другие места. Хотя с ее обширным анамнезом могут нигде не взяться.
Как могут повести себя соседние позвонки с остеопорозом?
Какой прогноз, если не делать операцию?
Ношение корсета-ортеза поможет со временем устранить болевой синдром или нет?
И можно ли уже сейчас ее вертикализировать с корсетом?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.08.2015, 12:02
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Никак. Уже бы сломались. От того, что пациентка будет лежать, явления остеопороза будут нарастать - оперировать сложнее, металл в мягкой кости плохо держится.
2) Плохой прогноз - компрессия никуда не денется. Операцию надо делать. Чем дольше тянете - тем хуже прогноз на восстановление того, что потеряли. Лежачий пациент с таким анамнезом и возрастом - тромбоэмболия рано или поздно (если не прав, прошу коллег меня поправить).
3) Никакой корсет ей не поможет, не мучайте человека. Вертикализация с таким стенозом - это, как (по-простому) "ходить на сломанных ногах". Можете усугубить состояние.
Кусок позвонка давить на структуры спинного мозга - пока его не уберут, улучшений ждать бессмысленно. Удаление тела позвонка требует проведения реконструкции - нельзя там оставить пустое место. И стабилизация нескольких сегментов - иначе все развалится.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.08.2015, 13:09
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
спасибо за подробный ответ,
..такой у нас менталитет в Ростовской области, с онкологией в анамнезе пациентов грубо говоря "футболят"
Спасибо за наводку с институтом Вредена
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.08.2015, 18:04
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Позвольте еще спросить

На 11.08 из-за остеопороза назначена остеоденситометрия и консультация ревматолога, для этого нужно транспортировать в другой город.
Действительно ли это так необходимо на данном этапе,перед операцией?
Не принесет ли транспортировка еще большего вреда?
Насчет института Вредена ,подскажите из опыта, как транспортировать пациента с переломом позвонка в такую даль.. в Питер?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.08.2015, 22:57
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не вижу необходимости в проведении консультации и денситометрии, но операцию делать не мне. Возможно, доктора, которые собираются проводить вмешательство, считают иначе. Узнайте у них, какова цель этих телодвижений.
Усугублять транспортировкой особо некуда. Как доставить в Санкт-Петербург: вариантов много, но сначала необходимо сделать так, чтобы вас там готовы были взять и ждали.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.08.2015, 10:53
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Прошу откликнуться Галину Афанасьевну!
Моя маму с диагнозом патологический перелом позвонкa L4 , на фоне остеопороза или метастаз(диагноз еще не уточнен) на завтра отправляют на остеоденситометрию и консультацию к ревматологу. Цель: оценить состояние костной ткани позвонков и получить назначения по укреплению костной ткани для подготовки к операции.
Посоветуйте пожалуйста,что в таких случаях при остеопорозе принято,чтобы ориентироваться в теме и что обсудить с врачом?
на данный момент принимает только Кальций D3 никомед. (Раньше принимала Миакальцик спрей, потом отменили.)
Спасибо за то, что Вы есть!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.