Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 11.02.2019, 20:46
Aolga179 Aolga179 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Aolga179 *
Энцефалопатия Хашимото

Здравствуйте.
На приеме пациентка 32 лет. Многочисленная неврологическая симптоматика. Обследована в различных неврологических центах в т.ч и зарубежом. Диагноз "рассеянный склероз" под вопросом.
Гормоны щитовидной железы в норме в течение 10 лет. Последний ТТГ-1,56. Без терапии левотироксином.
Ко мне направлена с диагнозом "синдром Хашимото" для лечения. ГКС не получает.
Покопавшись в интернете я так поняла, что речь идет об энцефалопатии Хашимото, и это вообще не очень понятное редкое и, наверное , неврологическое заболевание.
Учитывая эутиреоидный статус пациентки, рекомендовала ей только исследование ТТГ через год, наблюдение и лечение у невролога.
Итог: разгоромная жалоба на меня. Занавес.
Вопрос: как вести себя эндокринологу поликлиники при встрече с данной патологией? Что может назначить он при эутиреозе?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2019, 21:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 60,577
Поблагодарили 23,757 раз(а) за 22,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы ничего не можете сделать в поликлинике; Вам невропатологи должны были направить пациентку после исключения иной более частой неврол. патологии и они скорее всего должны были сделать/обнаружить антитироидные антитела, а с Вас требовать подтвердить диагноз, хотя ето должно тоже быть в компетенции неврологов. С тем же успехом, если у пациентки какая-то форма неврологической патологии, связанной с целиакией, бесполезно отправлять к гастроентерологу, если Вы читаете по английски, современное название болезни:
"steroid-responsive encephalopathy associated with autoimmune thyroiditis” (SREAT); диагностическими являются обнаружение антител к ТПО и тироглобулину с титром сотни/тысячи, как пример цифр ниже
anti-TPO (>1000 IU/ml)
anti-thyroglobulin (2471.9 IU/ml)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2019, 21:06
Aolga179 Aolga179 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Aolga179 *
Спасибо. Под этой аббревиатурой я и читала про нее.
Т.е. это практически чисто неврологическое заболевание?
Статьи, которые мне попались, все были написаны неврологами.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.02.2019, 21:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 60,577
Поблагодарили 23,757 раз(а) за 22,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В большинстве случаев все тиреоидные гормоны в норме и у пациентов НЕТ тиреоидита в анамнезе:

Steroid-responsive encephalopathy associated with autoimmune thyroiditis (SREAT): Characteristics, treatment and outcome in 251 cases from the literature
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это или неврологическая болезнь, или психиатрическая в зависимости от особенностей клиники у конкретного пациента.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.02.2019, 05:42
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 2,377
Поблагодарили 1,270 раз(а) за 1,174 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я это видел пару раз в своей жизни, но там гипотироидизм дошёл до состояния микседемы.
Я бы взял у неё кровь на антитела, вне зависимости от находки послал бы ее неврологам назад с письмецом типа « мне тут лечить нечего, если вы подозреваете энцефалопатию Хашимото, то тест на неё - назначение стероидов. Если она выздоровеет, то ваш диагноз был правилен, и можете сами публиковать этот случай».

Старая мудрость: один КТ лучше полной комнаты неврологов. А то они замудренные диагнозы ставят, а лечить посылают другим.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.02.2019, 07:14
Aolga179 Aolga179 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Aolga179 *
Спасибо.
Тут в анамнезе диагноз АИТ выставлен 10 лет назад. В дебюте был прием левотироксина в дозе 25 мкг в течение 2-3 месяцев. Вылечили, однако. Эутиреоз как был, так и остался.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.02.2019, 09:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 93,669
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,236 раз(а) за 24,522 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Орджиази в бытность свою Президентом ЕТА сказал по поводу энцефалопатии Хашимото -"неврологи так мало болезней могут вылечить, что нам надо разрешить им эту гипотезу"
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.02.2019, 09:50
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: H.
Сообщений: 1,146
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 408 раз(а) за 396 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭХ-редкое заболевание. Диагноз ставят только тогда, когда результаты на иные энцефалиты отрицательные. Уровень антител обычно да, смотрят. И этой болезнью занимаются неврологи
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.02.2019, 14:12
Aolga179 Aolga179 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Aolga179 *
Я написала в рекомендациях- наблюдение, контроль ТТГ через год.
Теперь меня обвиняют в том, что я отправила пациентку умирать, не оказав помощи. Родственники не хотят слышать вообще ничего.
Но они нашли хорошего платного эндокринолога, который лечит ее, на 20 тыщ анализов назначил. Чем лечит, не говорят. Интересно,честно.
Из всего я сделала вывод, что неврологи из уважаемой клиники, направившие эту женщину лечится к эндокринологу по м.ж. и замотивировавшие ее на лечение именно у эндокринолога , знали о " синдроме Хашимото" только название...
Очень печально.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.02.2019, 14:34
camelot camelot на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,552
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 457 раз(а) за 451 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За такие деньги, не удивлюсь, лучше намного станет. Родственникам-наверняка.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.02.2019, 15:38
Aolga179 Aolga179 вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 11.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Aolga179 *
Спасибо, Галина Афанасьевна, за Ваш комментарий.
Получается, что эндокринологи не разделяют эту странную гипотезу об участии антитиреоидных антител в этиопатогенезе энцефалопатии Хашимото?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.02.2019, 16:12
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: H.
Сообщений: 1,146
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 408 раз(а) за 396 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если честно, у нас было пару случаев, когда было подозрение на эх, но не было повышенных антител, и все другие энцефалиты, которые возможно исключить, мы исключили, поэтому давали стероиды, так как других гипотез не было. Что интересно- помогло
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.02.2019, 16:30
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 60,577
Поблагодарили 23,757 раз(а) за 22,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aolga179 Посмотреть сообщение
эндокринологи не разделяют эту странную гипотезу об участии антитиреоидных антител в этиопатогенезе энцефалопатии Хашимото?
патогенез болезни до конца неизвестен, хотя анти-тироидн. антитела обнаруживаются в ликворе, нет доказательств, что именно они вызывают неврол. или психиатр. симптоматику; поэтому в названии болезни энцефапопатия, ассоциированная c (не вызванная!) антитиpоидными антителами
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:41.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.