Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 02.12.2020, 23:52  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 189 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Нормы ТТГ для детей

Доброго времени суток! Коллеги, насколько актуальны нормы ТТГ для детей по возрастам, прикреплённые в этом разделе? Учитывая этот гайд [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2
Старый 03.12.2020, 04:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,572 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расшифруйте вопрос, о каких "нормах" идет речь?
Рассказ о том, что в медицине нет норм, но есть референсы, надоел уже даже рассказчикам.
Гайд прекрасный и даже изложенный в виде расширенного реферата в КЭТ
В чем проблема?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #3
Старый 03.12.2020, 07:48  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 189 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Имею ввиду референсы, указанные здесь https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=77149
В гайде написано, что ТТГ более 5 после месяца может считаться аномальным, и к году ТТГ принимает значения, характерные для взрослых. Субклинический гипотиреоз рассматривается при уровне ТТГ от 5 до 10. Вопрос все же на какие референсы опираться при оценке уровня яТТГ у детей
Ответить с цитированием
  #4
Старый 03.12.2020, 08:50  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,572 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, предложено считать аномальным- но разве предложено лечить сию секунду?
Подождите, посмотрите..
у половины нормализуется, обсуждайте пользу/ проблемы.
Мы не имеем популяционных референтов и исходим из обычно практики - что лечим?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #5
Старый 03.12.2020, 09:23  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 189 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Да, понятно что вопрос о лечении другой, но все-же при каких верхних уровнях ТТГ требуется дальнейшее обследование, наблюдение. Я так понимаю, что в прикреплённом здесь сообщении референсы не актуальны все-же.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 03.12.2020, 09:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,572 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это информация о том, что верхний референс - не дискриминационный показатель.
Наблюдение - не лечение, причины, по которым исследовали ТТГ у дитяти, не ясны.Коли оные могут быть приписаны СГ, почему не лечить? Не пропустить бы реальные.Ситуация та же, что и с предложением снизить верхний референс у всех взрослых до 2,5 - но лечат не бумажку с анализom, и референсы вызывают споры.
Дети не притворяются - если проблемы есть, они есть.
СГ не лечат у взрослых, если нет показаний ( исключение - беременность)
Снижение референса ничего не меняет - я бы скорее обратила внимание на строчки
о том, что при лишней массе тела не легкое повышение ТТГ тому причина.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #7
Старый 03.12.2020, 09:55  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 189 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
У беременных тоже все не очень понятно с референсами. А хочется какой то чёткости.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 03.12.2020, 10:02  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,572 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема в том, что медицина - не арифметика, четкость не может быть директивной. Между референсом и cut-off всегда серая зона, нельзя "торговать болезнью и анализами"
А если открыть правду про вариабельность суточную ТТГ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #9
Старый 03.12.2020, 12:00  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 189 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Оооо, вариабельность ТТГ да...)))
Спасибо Галина Афанасьевна, все понятно, что ничего непонятно 😂
Ответить с цитированием
  #10
Старый 03.12.2020, 12:18  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,572 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я прошу прощения- все предельно понятно.
Эндокринология стоит на трех китах: клиника, лабораторное подтверждение \ отрицание гипотезы оценкой нужного параметра в нужной жидкости в нужное время без преаналитических ошибок и с учетом потенциальных аналитических вариантов, имиджевое подтверждение клинико - лабораторной гипотезы.
Врача не заменяет пазл из доктора Гугла + прайс-листа лаборатории + КТ\МРТ всего , что можно - мы выращиваем поколение несчастных заобследоанных людей и не думающих врачей.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 03.12.2020, 15:11  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 189 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вот это как раз понятно. А как интерпретировать ТТГ 5.05 у ребёнка 4 лет (не я назначала, но эта цифра уже есть) - не очень понятно. Как норму или как СГ, смотреть ли антитела, контролировать в динамике или не стоит. Я расценила как норму, но возник спор с коллегой - она расценила как СГ, ссылаясь на гайд и норму лаборатории до 4.75. Не хотелось бы ни ненужных манипуляций над ребёнком, ни пропустить ситуацию (но да, знаю что шансы прогрессироаания не велики)
Ответить с цитированием
  #12
Старый 03.12.2020, 16:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,572 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А повторить не споря и взять аттпо - не судьба?
С чего дитяти вену кололи?Во имя чего?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 03.12.2020, 16:55  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 189 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Не знаю зачем брали кровь у ребёнка. Теперь вот повторять, да. Значит все таки при таком уровне повторять надо и антитела смотреть. Значит коллега была права
Ответить с цитированием
  #14
Старый 03.12.2020, 16:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 109,572 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В чем? Если есть проблемы, которые можно связать с СГ - ну хоть зоб, то имело смысл брать вообще.
Теперь надо сказать маме, что одна снежинка еще не снег и тд, что по таким -то соображениям надо будет повторить (8-12 недель) и не факт , что надо лечить.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #15
Старый 03.12.2020, 17:19  
Иволга Иволга вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 189 Иволга этот участник имеет отличную репутацию на форуме
В том, что при таком уровне ТТГ все же нужен контроль. Я же расценила как норму (ну то есть как значение, не выходящее за верхний референс) и предлагала вообще далее не контролировать
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.