Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология > Алопеция (облысение)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.01.2011, 12:01
Nata_Kiev Nata_Kiev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2010
Город: Kiev
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Nata_Kiev *
Exclamation Иммуномодуляторы при алопеции.

Уважаемая Мария Юрьевна, мне не совсем понятно, если очаговая алопеция является аутоиммунным заболеванием, то как иммунномодуляторы могут это заболевание еще усугубить, если они направлены на коррекцию иммунитета и угнетение агрессивной реакции собственного организма против волосяных фоликулов? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.01.2011, 12:18
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- ответ для "Nata_Kiev"
если очаговая алопеция является аутоиммунным заболеванием, то как иммунномодуляторы могут это заболевание еще усугубить, если они направлены на коррекцию иммунитета и угнетение агрессивной реакции собственного организма против волосяных фоликулов?
- иммуносупрессоры вообще-то, а не иммуномодуляторы(иммунодуляторы-общее название средств, вмешивающихся в иммунную систему, подразделяются на иммуносупрессоры-используются в лечени ГА, но имеют побочные значительные, иммуностимуляторы-понятно, что использовать при ГА смысла нет, да и большая часть не имеет доказательной базы) занимаются "угнетеничем агреесивной аутоиммунной реакцией" (препараты перечислены в ЧаВо по очаговой алопеции)- такие препараты, действие которых конечно подтверждено и широко известно, имеют и противопоказния, и побочные, далеко небезобидны, не назначаются детям соответственно
- вот именно, как пример, очаговая алопеция-аутоиммунное заболевание, клетки иммунной системы попали в зону роста и волос выпадает, соответственно, "усиление иммунитета", если конечно происходит с помощью этих препаратов(что не факт, в отношение многих недоказано "иммуностимуляторов")- только усиление выпадения, поэтому даже теоретически очень сложно предположить смысл таких экспериментов
- в отношение ГА препараты многие изучены уже вдоль и поперек(есть прилепленная тема, где собраны последние данные), и до сих пор нет метода или препарата с однозначной эффективностью, иммуномодуляторы(в популярном смысле) и перечисленные выше к таким не относят-нет в мире качественного масштабного исследования, которое бы подтвердило эффективность при ГА-такие исследования подвергаются серьезному анализу и широко известны в мире, а теоретически стимуляция иммунитета приведет скорее к обратному эффекту-волос выпадет(назначение препаратов, которые подтвердили свое влияние на иммунную систему, вызывает диффузное выпадение волос-это их побочный эффект, это серьезные препараты с побочными эффектами, назначаются по показаниям, а не всем подряд, как многие пустышки в наше время)
ПРАВИЛО: любое средство, если имеет подтвержденный эффект(любой, значимый для организма)-лекарство, имеет и побочные, и противопоказания-всегда, чудес в этом отношение не бывает;
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2011, 13:00
Nata_Kiev Nata_Kiev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2010
Город: Kiev
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Nata_Kiev *
Мария Юрьевна, спасибо! У меня тоже Оч.Ал вместе с СИЯ (или гипогонадизм). По результатам иммунограммы были повышены активированные нат.киллеры, лимфоциты; лейкоциты снижены. Кожа на очагах выпадения была, как стекло (инфильтрация лимфоцитами, как мне объяснил врач). После иммунокоррекции (не иммуносупрессии), показатели пришли в норму, кожа на очагах стала нормальныя, по краям очагов начался рост волос. Просто хотела поделиться положительной динамикой...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2011, 13:27
Nata_Kiev Nata_Kiev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2010
Город: Kiev
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Nata_Kiev *
2 месяца принимала гомеопатию для иммунокоррекции, после перерыва 2 мес проколола эрбисол 10 дней + галавит через 1 день. Принимаю сбор китайских трав для борьбы с антителами, витамины (железо, Е, общие на каждый день), все это дает результат. У девушки была алопеция на 1/3 головы и ей это врач-иммунолог тоже откорректировал, все прошло. У меня также начали расти фоликулы в яичниках, но нерегулярно, полностью функция не восстановлена пока, работаем над этим.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.02.2011, 19:25
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Просто хотела поделиться положительной динамикой...
- конечно, но суть в том, что в большом проценте, особенно, очаговые формы(см. в прилепленой теме -происходит восстановление в течение первого-второго года, очень сложно, точно знать-"само прошло" или что-то имеет эффект
- как отделять эффективность чего-либо(любое средство) в трихологии от самостоятельного восстановления волос, которое имеет место быть при очаговой алопеции, реактивной диффузной?
- эффект можно подтвердить только в исследованиях, причем качественных и желательно независимых, с ГА ситуация с лечением не простая, если бы все так просто лечилось гомеопатией и иммуномодуляторами
Цитата:
В течение года у 34-50% пациентов возможно самостоятельное восстановление волос.
- с этой ситуацией у пациентов с вновь возникшей ГА очаговой сталкиваются специалисты часто, если без отягощенного анамнеза(ГА с детсва)
- не думаю, что такими радужными казались бы результаты с формами ГА, которые не восстанавливаются в течение года-двух, а длительно рецидивируют даже после курсов лечения
- наш форум этим отличается, что здесь не что кому показалось, а то, что имеет подтверждение
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70529
- по сути специалист, когда назначает лечение, может руководствоваться только подтвержденными данными, иначе использование "по отзывам" приведет к небезопасным экспериментам над пациентом за его же средства и без его согласия(никто же не говорит, что в мире нет подтвержденных данных по безопасности в том числе использования того-то того-то гомеопатического/иммуномодулирующего средства при ГА, да и последствия для организма будут неизвестными)-врач не захочет за это отвечать, не так ли? что скажет, "где-то слышал", показалось и т.д.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.03.2011, 18:23
Nata_Kiev Nata_Kiev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2010
Город: Kiev
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Nata_Kiev *
Нашла исследование, в котором у 100% больных с очаговой алопецией нашли антитела к какому-либо из антигенов, и еще потом несколько последующих исследований, подтверждающих это.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Поэтому, думаю, советы пропить железо - это не лечение алопеции, а более для поддержки организма.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.03.2011, 12:49
Timazov Timazov вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.03.2008
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,180
Поблагодарили 320 раз(а) за 307 сообщений
Timazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimazov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nata_Kiev Посмотреть сообщение
Нашла исследование, в котором у 100% больных с очаговой алопецией нашли антитела к какому-либо из антигенов, и еще потом несколько последующих исследований, подтверждающих это.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Поэтому, думаю, советы пропить железо - это не лечение алопеции, а более для поддержки организма.
Не совсем понятно, к чему вы все это пишете?
Вы можете более конкретно сформулировать вопрос?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.03.2011, 11:55
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
These findings indicate that individuals with alopecia areata have abnormal antibodies directed to hair follicle antigens, and support the hypothesis that alopecia areata is an autoimmune disease.
- все верно, в этом исследовании лишний раз подтверждается аутоиммунный механизм ГА
Цитата:
Поэтому, думаю, советы пропить железо - это не лечение алопеции, а более для поддержки организма
- речь о "советах" не идет в принципе; потому, как если железодефицит выявлен, ферритин менее 40, препараты железа показаны в любом случае-важно это не только для волос; в том числе потому, что диффузное поредение волос, которое может быть "дополненением"(поредение, истончение и т.д.) к очаговому, если железодефицит особенно хронический, что у женщин не редкость, да и до анемии дело дошло-внесет свою лепту в поредение волос
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30256
- при поредении волос практически любого генеза исключаются значимые факторы(дефициты, ТТГ и т.д.), по которым накопились исследования, на самом деле не так много возможностей определиться с причинами при алопеции-исключаются хотя бы такие как железодефицит, ТТГ, дефициты цинка, белка и т.д.
- чаще всего именно сочетание нескольких видов алопеции приводит пациента к трихологу, потому что жить с ага в обычных проявления вполне можно-все пациенты имеют ага, но когда дополнение в виде острой формы диффузного ГА, либо диффузной алопеции и т.д.
- дефицит железа к ГА отношения не имеет, нет такой информации, но может иметь отношение к изменению структуры волоса(истончение при железодефиците), диффузное выпадение волос добавлять к ГА, поэтому исключают и такой вариант
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.03.2011, 12:50
Nata_Kiev Nata_Kiev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2010
Город: Kiev
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Nata_Kiev *
Большое спасибо, Мария Юрьевна!

Недавно нашлт, что Астрессин-Б ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) блокирует рецепторы кортикотропино-релизного фактора при алопеции после стресса, мыши восстановили волосы после 5 инъекций!!! Фоликулы перешли из телогенной фазы в анагенную.

Возможно, врачам тут известны другие методы такой блокады, к-е гипотетически приведут к такому же эффекту?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.03.2011, 09:49
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- исследование имеет потенциал на будущее
- здесь полный текст
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"The commercial drug for alopecia, minoxidil only showed partial effect on hair re-growth. These data support the existence of a key molecular switching mechanism triggered by blocking peripheral CRF receptors with an antagonist to reset hair growth in a mouse model of alopecia associated with chronic stress."
- у человека пока что "Astressin-B and astressin2-B" не может использоваться в лечении, нет соответствующих данных; исследования проведены только на мышах, по данным таких исследований есть надежда, что и на человеке могут быть результаты положительные
- не все, что "подает надежды" на животных, используется на человеке; те варианты лечения, которые используют методы с доказанной эффективностью, широко известны в мире, уже "избиты" на форуме-можно пересчитать по пальцам; для того, чтобы препарат вошел в ряд препаратов для лечения, требуется большое количество исследований(не ранее 5 лет), альтернативу миноксидилу ищут уже давно
- исследований подобного рода много, которые, возможно, в будущем дойдут до испытаний на человеке, меньшая часть конечно, пока что специалист может использовать по возможности те препараты, эффективность которых подтверждена, остальное-на свою ответственность и эксперимент на пациенте
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.