Люди опомнитесь!!!!!

Именно так хочется начать это сообщение. Ну сколько можно делать примитивные ошибки с интерпретацией показателей йодурии!!!

Лично проф. Г.А. Герасимову (перефразируя Ахматову): "Вы научили женщин говорить, но как теперь их замолчать заставить!".

Ваш покорный слуга сатанеет от того материала, который приходит в "Проблемы эндокринологии" и прочими каналами на эту тему.

Итак! Еще раз от печки.

Нормального показателя уровня йодурии ДЛЯ ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА не существует! Йодурия может значительно варьировать в зависимости от той пищи, которая была съедена накануне.

Если ребенок 3 дня питался одним мороженным, а все остальное время поедает креветки, то на следующий день после мороженного у него будет относительно низкий уровень йодурии.

Если же, наоборот, ребенок, который питается только вареной картошкой, на праздник съест селедку, на следующий день у него будет относительно высокий показатель йодурии.

В этой связи фразы типа: 60% детей имела тяжёлый йодный дефицит на основании того, что УРОВЕНЬ у каждого из них был ниже какого-то показателя - НЕ КОРРЕКТНА, а точнее представляет собой ошибку.

Оценить йодное обеспечение ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА НЕВОЗМОЖНО по уровню у него йодурии в разовой порции мочи.

Именно поэтому! Люди, услышьте, именно поэтому!

…оценивается медиана йодурии - показатель, который позволяет приближенно оценить уровень потребления йода В ОБЩЕЙ ПОПУЛЯЦИИ. Использование более или менее большой выборки позволяет нивелировать варьирующее день ото дня потребление йода у отдельных людей, а использование медианы позволяет "отсечь" крайние значения (очень большие или очень маленькие).

Кроме того, может рассчитываться доля (в процентах) детей, которая имеет йодурию менее какого-либо уровня. Но опять же это ДОЛЯ детей, имеющих йодурию ниже такого-то уровня,

НО (пожалуйста, обратите внимание!)
Как говорит Задорнов, сейчас будет смешно.

… это не доля детей, которые испытывают легкий, умеренный или тяжелый йодный дефицит, который им ОШИБОЧНО присваивается на основании того, что их индивидуальный уровень йодурии меньше 100 и т.д.

То есть нельзя говоирть, что у одного (отдельно взятого ребенка) есть йодный дефицит (легкий, умеренный, тяжелый) только по той причине, что этот «несчастный» ребенок несколько дней не питался йодсодержащими продуктами.

Если кто-то сомневается в этом, я адресую его к первоисточнику – рекомендациям ВОЗ по оценке тяжести йодного дефицита. Давайте не будем как аспиранты переписывать друг у друга ошибки, только по той причине, что тому аспиранту, у которого переписывают, посчастливилось защититься!

Тот кто не хочет обсуждать это и не согласен с тем, что я написал, чтобы не срывать с себя покров анонимности, пускай подаст тайный знак, например опубликует пустое письмо или еще как-нибудь намекнет. Тогда все это будет повторено еще раз, но другими словами и возможно даже не мной.

Кроме того (это уже от себя, а не от ВОЗ), давайте задумаемся, нужно ли нам до бесконечности исследовать йодурию, чтобы в 10000000-раз доказать, что необходимо всеобщее йодирование соли? Вы возразите, сказав, что нужен МОНИТОРИНГ, но, как уже писалось, нам пока нечего мониторировать, поскольку йодируется от силы 20% соли.

Есть ли смысл АХАТЬ, дескать, ну наконец-то мы узнали, что И У НАС ЕСТЬ йодный дефицит? Всем давно понятно, что он есть везде (!!!) где не проводится йодная профилактика.

Нет же, каждые два месяца приходит папка, в которой хоть одна статья с гордым названием "Йодный дефицит в деревне Гадюкино" да обнаружится (не отнесите эту фразу к снобизму московского жителя). При этом неизменно, у 50% детей тяжелый йодный дефицит.... и так до бесконечности.

Написал бы кто-нибудь, посвежее, что-нибудь типа: "Йодный дефицит у слушателей воскресной школы Свято-Данилова монастыря во время великого поста".

Морская рыба - дорогое удовольствие, так что у 100% этих детей, которые питаются крупами и картошкой будет тяжелый йодный дефицит. Но только на Великий пост. После пасхи, йодный дефицит у многих ликвидируется. (Благо яйца йодированные в магазине есть ).

Давайте задумаемся над тем, что мы делаем....

Особенно хороши публикации крупных ученых о том , что по уровню иода в моче можно оценить интеллект человека . Честно говоря , мне всегда казалось , что обычно интеллект оценивают иначе , но у нас все возможно .
Недурно выглядят также врачи , рекомендующие ДО назначения иодидов исследовать иодурию .. . в иододефицитном регионе .

Коллега! Благодарю Вас за эмоциональность отстаивания своей тточки зрения! Я не специалист в Вашей области знаний, думаю что иодификация всего отечественного солепроизводства не представляло бы каких-либо трудностей, видимо здесь играет что-то другое. Но
ваши формулировки положения вещей в этой области человеческих знаний меня приводят в восхищение: Вы называете вещи своими именами. СПАСИБО!

Вчера прочла автореферат защищенной в 1999 году диссертации по поводу йоддефицита у беременных и его коррекции.
Знаете, достойно поместить в топик о медицинском юморе, когда бы не было так грустно...
"Исследование йодурии у беременных женщин" для того, чтобы оценить эффективность различных поливитаминных препаратов, содержащих йод (до коррекции) проводили церий-арсенитовым методом, предварительно ИСКЛЮЧИВ ПРЕПАРАТЫ ЙОДА ЙОДСОДЕРЖАЩИЕ ПРОДУКТЫ ИЗ РАЦИОНА ПИТАНИЯ ЗА 3 ДНЯ ДО ИССЛЕДОВАНИЯ, так сказать, на чистом фоне...

Знаете, это автореферат уже защищенной диссертации.

Если производство разных биодобавок стало доходнейшим бизнесом, то параллельно развиваются и обслуживающие этот рынок псевдонаучные исследования. Вот недавно мне презентовали кирпич материалов одной "международной" конференции в Твери на тему дефицита йода. Это чтение не для слабонервных.

Вчера по первому каналу была хорошая передача "Частный детектив" как раз по поводу БАДов... Лохотрон еще тот! Надеюсь, многие наши доверчивые граждане посмотрели и сделали соответствующие выводы...

... Мне не меньше нравятся расчет числа кретинов на душу населения в ряде регионов.

Дескать рождается 5% кретинов и все тут. Несмотря на то, что тот пяток кретинов, который был найден по деревням, застрелитесь, но топором и лопатой не отличишь от поздно диагностированного врожденного гипотиреоза, которого 1 на 4000 новорожденных.

У меня возникает такая мысль:

А могут ли жители йододефицитного региона САМИ победить йодный дефицит? ... Даже если им извне (в данном случае ВОЗ) даются указания, как это сделать?

Все время вспоминаю фразу откуда-то из психиатрии: "Степень психической адекватности пациента, врач оценивает сравнивая её со своей". В принципе, действительно, как еще оценить, что твой собеседник умственно-отсталый, если не сравнить его интеллект со своим?

Можно спросить его, сколько месяцев в году, правда ли, что булки растут на дереве...

Так вот, сможем ли мы победить йодный дефицит изнутри?

И самый страшный вопрос... повысится ли после этого уровень интеллекта в НАШЕЙ популяции?

Боюсь, что тогда виной тех самых 5% случаев кретинизма станет аутоиммунный тиреоидит. Кстати, интересно, как великая отечественная ливитология в зените своего развития не додумалась до этого? Скорее всего, тогды было не принято обзывать советских детей (самых счастливых) кретинами и, ничего не оставалось, как мерить давление в глазничной артерии...

Предлагаю все наборы для определения йода в моче снабдить большими красными буквами "только для эпидемиологических исследований" . Хотя, думаю, все равно не поможет.

Наверное, проще запретить индивидуальное определение йода в моче, чем объяснить, почему не надо этого делать.

Браво , Татьяна !
Но между нами , демократами , не поймут.....

прошу прощения, случайно дважды отправила сообщение.

Могу даже смело предположить - совершенно искренне обидятся, потому что не в теме и не поймут, в чем дело... и где тут собака порылась?

Татьяна!

Это просто гениально. Предлагаю открыть новую дискуссию или даже раздел под названием "Маркировка".

Экземпляр N1 уже предложен!

На чем еще нужно писать красными буквами? Бланки для гормонального исследования..., датчики УЗ-аппаратов...

Кстати, во время моего пребывания в ФРГ (тоже вроде регион йодного дефицита, хотя на всех пачках соли, которые мне попадались, крупными буквами было написано, что она йодирована) меня в начале несколько раздражали инструкции и всякие предупреждающие надписи типа: "внимание ступенька", "потяните", нажмите здесь", "горячо", "сделано из стекла"; написаны направления врашения всех мыслимых и немыслимых рычагов; на всем висят инструкции по пользованию, вплоть до сливного бачка...

Но в этом что-то есть! На свечах нужно писать, что это не таблетки и, главное, наоборот (к вопросу у сублингвальном назначении тироксина где-то в соседней дискуссии).

Так есть же все-таки смысл во всех этих надписях и всевозможных инструкциях...

Научили-таки германских подданных быть "правильными" пользователями... Может, попробовать испытанную мировым сообществом "защиту" от ... скажем так, несведущего ... и у нас?

Может быть, со временем научатся (или привыкнут)?

Хотя я и не ощушаю себя в роли Вольки Костылькова, выпустившего джина из бутылки (для молодого поколения поясняю, что это герой пионерской повести моего детства "Старик Хоттабыч"... пожалуй, сейчас так повесть уже и не назвали бы..), но и мне иногда становится страшно при прочтении той макулатуры, которая в ужасающем количестве публикуется (система отсева крайне несовершенна) в отечественной печати по исследованиям йодного дефицита.

Хотя в свое время мы с Н.Ю.Свириденко на заседании комиссии в МЗ не рекомендовали включать регистрацию случаев т.н. "йод-дефицитного кретинизма" в официальную статистическую отчетность, это было сделано. Результат не замедлил сказаться, как стреляет то ружье, которое вывесили на сцене. Природа не терпит пустоты в бумажных графах и они стали заполняться... Хотя понятно, что поставить диагноз йододефицитного кретинизма крайне сложно по многим причинам, которые можно обсудить отдельно. Самое простое, отменить эту бессмыслицу.

Что же касается новых исследований йодного дефицита в России, то тут у меня иное мнение. Во-первых, для такой огромной страны как Россия заведомо надо больше исследований проведенных во многих территориях. Нас с Вами, Валентин Викторович, они уже убедили, что проблема эта всеобщая для страны и всеобщее йодирование соли это решение проблемы. Но коль скоре всеобщее йодирование соли не введено, надо больше усилий, в том числе и новых эпидемиологических исследований. Другое дело, что делать их надо правильно и интепретировать тоже. Для этого Центр по ЙДЗ в прошлом году выпустил методические указания (МУ) по биологическому мониторингу. МУ - это официальный документ, утвержденный минздравом, выполнение которого не право, а обязанность. Стало быть, и исследования, и публикации по их результатам должны соответствовать требованиям этих МУ. Если не соответствуют, стало быть и публиковать их не следует. Вот весь сказ.

Нет, уж Григорий Анатольевич, не отказывайтесь от своей исторической роли, которая, более чем заслужена. Я в хорошем смысле. Другой вопрос, что в нашей стране можно опошлить до "йода в кале" все, что угодно.

Кстати, "Хоттабыча" я в детстве тоже читал и смотрел фильм. Фильм хороший, хотя снят был давно. Помню, Хоттабыч, порвав волосок, сделал так, что у каждого из 24 футболистов оказалось по мячику и они перестали бегать за одним. Очень символично. Очень символично: каждый нашёл себе по йодному дефициту и борется с ним, не покладая рук. Правда, футбол на этом закончился.

Самое интересное, что при редких встречах мы почти всегда, тем или иным образом, обсуждаем эту проблему.

Помню в процессе обсуждения книги "Йододефицитные заболевания в России" я даже высказал заведомо утопическую идею о том, что было бы хорошо сертифицировать (читай "разрешить делать") на эпидемиологические исследования несколько групп людей, данным которых можно будет доверять.

В ситуации, когда великие исследователи, которые защищают диссертации (!!!) по проблеме йодного дефицита, НЕ ПОНИМАЮТ такое "ругательное слово" как йодурия - теряешь доверие ко всему. Речь не идет о бабушках, которые делают йодные сеточки!

Понятно, что эти "исследования" уже не остановить (джин и бутылка хорошее сравнение), но какую идеологию они несут?

Я говорю про нормальный монитроинг нормально работающей программы всеобщего йодирования соли. (Как уже 100 раз писалось, если оно не "всеобщее", мониторировать особо нечего).

Показать местному здравоохранению, которое доверяет только своим ученым, что йодный дефицит есть и в их регионе?

Выбить деньги под аппаратуру и получить откат?

Или по другому... Можно ли предположить, что кто-нибудь получит данные о том, что йодирование соли не нужно?

Ничего не поделаешь - нужно расслабиться и вспомнить Деланжа, который, не дрогнув голосом, сообщает о том, что в его родной Бельгии (дословно "in my poor Belgium"), ситуация с йодным дефицитом одна из худших в западной Европе.