|
#77
01.08.2005, 20:08
|
||||
|
||||
|
Эгоизм, матушка. эгоизм.. Семья. дети. Женя.. А Владимир Яковлевич изнывает, ожидая Вашего неодобрения- ему потом есть о чем писать.
А правда, зачем мы Вам нужны, Владимир Яковлевич? . 
|
|
#78
01.08.2005, 20:30
|
|||
|
|||
|
Что-то я не понял. Кажется уже сообщал, что замораживаю свой форум (хотел вообще закрыть, администрация предложила повременить). ОТ вполне может развиваться и без присутствующих на этом форуме, в том числе, и без меня.
Тормознул сообщение (д.м.н.) по результатам многолетних комплексных исследований по ОТ. Молчал об озоне, даже когда продолжали провоцировать. А мне им все тычут и тычут. Так кто же никак не успокоится от его отсутствия?
|
|
#79
01.08.2005, 21:21
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я не могу прочитать за Вас статью. Закажите полный текст и сделайте выводы. Дозы были озонотерапевтическими.. А "притягивать за уши" - это Ваша стезя: Вы терроризировали форум крысиной статьёй в течение трёх лет, а затем оказалось, что дозы на крысах были в десятки раз выше озонотерапевтических. Вы забыли эту дискуссию? Дать ссылочку? А мне ничего притягивать не надо: "it must be emphasized here that the condition were quite close to those used in blood ozonetherapy (or autohaemotherapy)."
|
|
#80
01.08.2005, 22:44
|
|||
|
|||
|
А ещё большими буквами нельзя? А то видно плохо.
Если есть желание продолжить обсуждение статьи, приведите все же конкретные дозы и методику обработки крови. Пока все, что до этого по токсикологии Вами цитировалось даже близко к терапевтическим дозам не приближалось. На всякий случай напомню, у нас терапевтические дозы при использовании озонированных физ. р-ров, в основном, не более 0,01- 0,015 мг озона на кг. веса. Чаще, ниже. Кроме того, я существенно лучше знаю химию (биохимию) озона (что, как и с какой скоростью реагирует) ни только, естественно, чем Вы, но и большинства исследователей с бычьей кровью. Т.к. мерил, исследовал это ни один год. При необходимости прибегал помощи различных аналитических лабораторий. Если констатация этого факта Вас задевает, можете меня «не одобрить».
|
|
#81
02.08.2005, 10:47
|
|||
|
|||
|
Уважаемые доктора. Вообще славная дискуссия по лечению уреаплазмоза с вклюбчением перепалки о трихомонадах и последствиями
вендетты на почве озонотерапии. Посвященно сами понимаете кому... Руки в крови, где же вы головушки буйные. Птицы кружат над уставшими и изможденными Воинами, что под бранью и рубкой безумною Спорили, и умирали в споре достойными. Мысли уже запутаны философскими выпадами Ну и инет, поглощенный различными поисками то же устал, потому что они были видимо Кто измотал сеть теорией этой озоновой. Тот кто кричит, может не слышить соратника? тот кто молчит- копит агрессию мысленно? Ну а озон не стороник такого вмешательства. Нишу свою он занял позицией жизненной. Руки в крови, рвут инетом свои сухожилия Только не понял я итог дискусиии в сервере Уреаплаза. Проблема или то же насилие? Ну примиритесь. На этой странице, временно. 
|
|
#82
02.08.2005, 10:56
|
|||
|
|||
|
E.E. Studentsov не одобрил(а): Если бы Вы разбирались в озоне, то не подсовывали ли бы на форум статью о "oxidative preconditioning", свято веря, что она об озонотерапии...
Так и думал, что Вы не выдержите. Уважаемый Евгений Евгеньевич! Моих знаний об озоне вполне достаточно, чтобы понять, что уж Вы то здесь дилетант, никогда «озон в руках не державший», но яростно пытающийся ОТ дискредитировать, активно, но тенденциозно занимаясь поиском различных публикаций на эту тему. Не замечая, порой, совсем бредовые фразы. Одно только заражение гепатитом C и ВИЧ при аутогемотерапии с озоном, которое Вы неоднократно цитировали, чего стоит. 
|
|
#83
02.08.2005, 11:18
|
||||
|
||||
|
Владимир Яковлевич, обычно, когда врачи оценивают эффективность лечения и риски для пациента, они оценивают ВСЕ риски.
Т.е при инвазивной невинной( и скорее ненужной ) процедуре ЕСТЬ риски инфицирования перечисленными Вами заболеваниями- это к вопросу о широком использовании на СПА богатенькими Буратинками этой супер-пупер-процедуры- озон во все дыры для общего здоровья.. Проблема не в том, что озон ВЫЗЫВАЕТ это серьезное нежелательное явление, а в том. что способ его введения споровождается риском этого явления - только и всего лишь. В принципе татуировка сама по себе, возможно, и чарует глаз - но способ ее нанесения бодрым въетнамцем на пляже заставляет задуматься о судьбе идиотов, подвергающих себя этому воздействию. Аналогия не лучший прием в дискуссии - но уж больно яркое впечатление ..
|
|
#84
02.08.2005, 11:58
|
|||
|
|||
|
Галина Афанасьевна!
Ваш ответ лишний раз подтверждает правильность решения заморозить форум «озонотерапия» в ДК. С изначально тенденциозно настроенными участниками обсуждать что-либо бессмысленно. Самозаражение гепатитом или ВИЧ при аутогемотерапии из области унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла. «Грязная» же оснастка при парентеральных процедурах может оказаться везде, где угодно. И связывать её с какой-то определенной терапией нужно иметь уж очень большое желание навести тень на плетень.
|
|
#85
02.08.2005, 12:18
|
||||
|
||||
|
Еще раз -как нежелательное явление( НЯ) при изучении метода \лекарства фиксируется ЛЮБОЕ нежелательное явление ( даже травма, полученная от хулиганов в парке, логика-" может, если бы не препарат, не пошел бы в парк в это время).Далее исследователь оценивает, есть ли причинно - следственные связи между воздействием\ НЯ( "нет, он всегда в этот парк ходил")/
То печальное обстоятельство, что озон не защитил от ВИЧ\гепатита и пр.- просто информация, а еще более печальным может стать то обстоятельство, что зря и лазили с озоном. Владимир Яковлевич, "что вы испытываете", беседуя с нами на эти темы- "тоску или удовольствие" ( c)?
|
|
#86
02.08.2005, 12:47
|
||||
|
||||
|
Давайте разрежу обстановку (или разрЯжу?)
Цитата:
 Исследовали мы один препарат для ЗГТ. Очень пристально отслеживали нежелательные явления. Одна пациентка, принимая очередную нашу таблетку, резко запрокинула голову назад (манера у неё такая была - "забрасывать" в себя таблетки), и у неё случился подвывих шейного позвонка с острой вертебро - базилярной недостаточностью. Вот такое НЯ. 
|
|
#87
02.08.2005, 18:21
|
|||
|
|||
|
Все как один тенденциозны и предвзяты. Может к зеркалу, а Владимир Яковлевич? Поверьте, что никакой специальной ненависти ни у меня, ни, уверен на 100%, у кого либо к Вам нет. Просто терапия, которую Вы адвокатируете и првозглашаете эффективной на самом деле таковой никем в мире ОФИЦИАЛЬНО не ситается. Есть только пилотные работы и поводы ее дальше ИЗУЧАТЬ!!! Но уж никак не првозглашать панацеей, как это делает на своем сайте возглавляемая Вами шарлатанская контора. Поэтому Вы уж не обессудьте и не надо демонстрировать такое нелогичное поведение - считать, что все вдруг ополчились именно против Вас и ОТ по непонятной причине.
|
|
#88
02.08.2005, 18:46
|
|||
|
|||
|
У бедной старушки в гастрономе, после покупки йодированной соли, украли кошелек. Вывод: приобретение йодированной соли повышает риск быть обворованным.
Кроме того, Галина Афанасьевна, то что у Вас не вызывает сомнение, что инфицирования вирусом гепатита или ВИЧ после ОТ действительно имели место, на основании фразы: «были сообщения» (где, когда, конкретные ссылки) - комментарий не требует. Вы просто хотите в это верить. Точно так же терапевтический эффект, пусть хоть ещё десятки рандомизированных появятся, при сильном желании можно продолжать и продолжать ставить под сомнение. А вот для фразы Цитата:
|
|
#90
02.08.2005, 18:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Daschner FD. " Hepatitis C and human immunodeficiency virus infection following ozone autohaemotherapy." Eur J Clin Microbiol Infect Dis. 1997 Aug;16(8):620.
|
Линейный вид
