Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.03.2017, 05:16
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Разрыв сетчатки глаза и занятия боксом

Здравствуйте.
Хотел бы узнать мнение специалистов. Мне 56 лет. В начале марта внезапно произошло кровоизлияние в стекловидное тело. Офтальмолог направила в МНТК, там выявили : ретинальные разрывы без отслойки сетчатки, кровоизлияние в стекловидное тело, частичный гемофтальм, миопия приобретенная, ср.ст.тяжести, стабилизированная.(острота -3)
В другом глазу : Периферические ретинальные дегенерации, патологическая гиперпигментация, миопия приобретенная, ср.ст.тяжести, смешанная стабилизированная.(острота -4)
Тонометрия : OD 18.0, OS=19.0
Других изменений не выявлено.
Там же в МНТК прошел отграничительную коагуляцию сетчатки диоидным лазером. Рекомендовано проведение ОЛКС на другой глаз в плановом порядке. На руках только очень краткое изложение результатов обследования (острота зрения, рефракто- керато- био- сферопериметрии), результаты УЗИ на руки почему-то не дали.

Собственно встает вопрос - я занимался боксом, как хобби и "для физкультуры", без поединков в ринге, без спаррингов, только груша и отработка в паре с легкими предсказуемыми ударами по заданию тренера.

После произошедшего что можно планировать на отдаленный период ? В МНТК сказали через месяц коагулированные точки сформируются окончательно. Можно ли через какое-то время возвращаться к тренировкам с разумной осторожностью и в защите (есть хороший шлем) ?
И еще один вопрос. Поиск в инете дает море воды, конкретики нет. Как правильно сформулировать запрос в англоязычных поисковиках ?
Retina rupture aged boxers - так адекватно ?

Судя по : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
подобные изменения вроде бы не критичны даже для профессионального бокса....
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2017, 08:53
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. В вашей ссылке преимущественно рассматриваются травмы глаз при непосредстенном ударе в глазное яблоко или область глазницы.
Попробуйте набрать в поисковике:
Boxing and retinal tears
Появятся вопросы, задавайте, но сразу скажу, что четких рекомендаций в этом вопросе нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2017, 08:40
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Darina38, спасибо. Пытаюсь разобраться.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.03.2017, 11:36
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
К сожалению, ничего толкового по проблеме найти не удалось. Как обычно - разливанное море ненужных букв...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.03.2017, 06:24
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну тогда могу сказать свое мнение: если есть опасный разрыв, то он может привести к отслойке сетчатки и без бокса. Любой удар по глазу может привести к разрыву и отслойке сетчатке в любой ситуации. Если заниматься боксом, как Вы говорите, без спарринга, а все разрывы ограничены коагулятами, то занимайтесь без фанатизма. При этом необходим регулярный очный контроль за состоянием сетчатки.
ИМХО.
Может у коллег другое мнение.
P.S. Нашла ответ врача на аналогичный вопрос.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.03.2017, 09:42
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за ответ и ссылку, учту.
Буду потихоньку искать в поисковиках дополнительную информацию, но это малоперспективно, похоже.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.08.2017, 14:39
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте снова. Не стал бы обращаться еще раз, но приключилась очередная "спортивная" проблема.
Из предидущего обращения сделал вывод, что возобновить тренировки могу всегда, а вот глаза даны одни на всю жизнь, поэтому отложил все на осень, но ... Я еще и охотой занимаюсь... Однажды собралась компания интересных людей и зазвали меня на стрельбище. Решил пострелять только чуть, потом еще чуть, потом пошло - кто метчте, кто быстрее и т.д. ... В общем отстрелял за час порядка 50 патронов. Замечу, раньше и по 100 штук на отработке расстреливал без какого-либо ущерба.
Через несколько дней стал замечать увеличение "нитей" в поле зрения, испугался повторного разрыва, офтальмолог осмотрела - сказала, что, кроме нитей фибрина в стекловидном теле, при осмотре глазного дна ничего не изменилось. Все это произошло вдобавок на фоне работы с длительным высоким зрительным напряжением, в длительной статичной позе, нервной нагрузке, что сопровождалось интенсивными головными болями и болями в шее, высокой нервной утомляемостью.
У меня было запланировано лечение в дневном стационаре местного МНТК, но вдруг из-за очередных проблем с финансированием, его сдвинули на неопределенное время, так что хотелось бы попытаться разобраться, что делать в период ожидания.
Уже как 4 недели начал прием Кавинтона и Мельдония, "производственую гимнастику для шеи" + по предидущим рекомендациям окулиста - последние 2 недели - Эмоксипин капли в оба глаза. Эффект от таблеток и упражнений явно заметен : головные боли значительно уменьшились, шея беспокоит существенно меньше.
Но с "нитками" в поле зрения ожидаемо все по-прежнему.
Хотел бы спросить мнение специалистов : неужели такое НЕкритическое сотрясение головы при выстрелах (это даже не удары, это толчки в плечо) или очень слабое аэродинамическое воздействие от выстрела могло спровоцировать усиление деструкции стекловидного тела ? И, соответственно, следует бесповоротно зачехлить ружье до лучших времен ?
Может ли быть, что основной причиной стали "сосудистые" причины, связанные с вышеперечисленными обстоятельствами ?
Как / что можно предпринять во время ожидания лечения в МНТК ?
Насколько различается эффективность (по воздействию на деструкции) закапывания Эмоксипина (5-6 р/день) по сравнению с п/к введением 1 р\д ? (Да, я в курсе, что достоверной эффективности этот препарат не показал).
И, наконец, везде рекламируемая Гемаза субконюктивально - влияет ли она на "несвежие" грануляции ? Сжать зубы, но сделать курс ?
Увы, поиск не помогает. Подобные клинические вопросы практически не публикуются.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.08.2017, 22:20
iceloo iceloo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.02.2011
Город: Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 1,060
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 454 раз(а) за 438 сообщений
iceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кавинтон, мельдоний и эмоксипин - пустышки, фуфломицины и ничего не лечат.
Дневной стационар мнтк как и гемаза - пустая трата времени и денег.
Обидно, что тратятся деньги бюджета в мнтк на это фуфло, вместо адекватной, в том числе оперативной помощи.
ДСТ может усиливаться сама по себе, независимо от физических и зрительных нагрузок.
Читайте про головную боль напряжения, пользуйтесь адекватной коррекцией для работы вблизи, больше гуляйте, ешьте овощи и фрукты по сезону.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
С уважением, Айслу Жармуханова
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.08.2017, 00:04
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ещё ДСТ может увеличиваться при новых разрывах в т.ч., поэтому требуется просто осмотр сетчатки со склеродепрессией или на крайний случай - линзой гольдманна.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.08.2017, 08:06
iceloo iceloo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.02.2011
Город: Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 1,060
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 454 раз(а) за 438 сообщений
iceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так судя по описанию пациента, осмотр провели, новых разрывов не нашли.
__________________
С уважением, Айслу Жармуханова
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.08.2017, 05:51
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за ответы.
В данной ситуации меня больше всего тревожит связь между внешним воздействием и ухудшением состояния стекловидного тела. То есть практический выхлоп - как жить дальше ? Категорически ограничить внешнее воздействие и, в частности, строже подходить к выбору видов спорта ? Например, отдача приклада в плечо при стрельбе ГОРАЗДО меньше, чем даже тренировочный удар в корпус при, например, отработке встречного удара. Там прилетает плотный удар в верхнюю часть грудной клетки в момент подачи корпуса вперед. Это ощутимо сотрясает. Я уж не говорю про удары в голову, которые в процессе тренировки принимают в поднятое плечо или сквозь перчатку. Сотрясение все равно проходит. Вот и задумаешься... То ли по совету Iceloo больше гулять (с ружьем по лесам и полям), то ли забиться в угол и не шевелиться ))
Насчет перечисленных препаратов. Да, эффект сомнителен. Но субъективно ощущается некоторый результат при периодическом закапывании - возможно, просто купирует "сухой глаз". Почему бы и нет. С другой стороны, я не встречал никаких публикаций, описывающих эффекты длительного их применения. Возможно, прием в течении 2-3-6 месяцев что-то привнесет ? В любом случае - надеюсь, не повредит. А гемаза ... способ ее применения останавливает лучше всяких лит. обзоров
Кстати, раздел спортивной медицины на РМС я не нашел. Это случайность или состояние её в РФ ?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.08.2017, 15:51
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кавинтон, мельдоний, эмоксипин - не влияют на вашу сетчатку ровно никак. Даже если будут назначены в виде свечей. Правомерно сказать "эффект сомнителен" ровно настолько, насколько "сомнителен" он у уринотерапии. Различных уколов у глаза без причины советовал бы сильно остерегаться - иногда иглы попадают прямо в глаз и мнимые проблемы мигом перерастают во вполне осязаемые и измеряемые килобаксами болезни.

Комментарии к сообщению:
iceloo одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.08.2017, 15:09
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Уточню - сейчас вопрос по грануляциям стекловидного тела, появившимися после внешнего воздействия. Про влияние на сетчатку в плане эффективности перечисленных лекарств все понятно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.08.2017, 16:33
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Посидел в поисковиках, почитал статьи по физиологии глаз, фармакодинамику широко используемых препаратов, публикации здесь, на сайте РМС.
С одной стороны (обобщаю и без деталей), упоминалось, что находили повышение уровня свободных радикалов в стекловидном теле после интенсивной зрительной нагрузки - как диффузия в стекловидное тело (далее - СТ) продуктов катаболизма из сетчатки. И якобы это может нарушать структуру внутренних сред глаза. Казалось бы - вот хотя бы теоретическое обоснование (и некоторая человеческая надежда) эффекта назначения антигипоксантов. С другой стороны из малопродуктивного поиска сведений по фармакодинамике (увы, пока только русскоязычных) я нашел только несколько внятных нерекламных статей, где описывались проблемы с доставкой лекарственных средств в задние отрезки глаз... Получается, капли (трансконъюктивальный путь ?) в плане доступа к задним отрезкам СТ - нулевой вариант ?
Чем дальше тем грустнее. Т.е., получается, в отношении деструкций стекловидного тела имеется только одно доказательное заявление : возможностей воздействия нет... Надо иметь достаточную силу воли и время, чтобы с этим смириться...
И все же, осталась еще одна проблема. Как я писал, после стрельб появились грануляции (нитки в поле зрения, "кружева" по периферии при взгляде в стороны) и в правом, нетравмированном глазу.
Опять же неинформативный поиск дал такую версию - эти грануляции могли быть уже давно, просто при толчках приклада, через скуловую кость могло проходить сотрясение СТ и скрытые на периферии грануляции сместились в поле зрения.
Есть мнение по этому поводу ?

И наконец, так и повис важный вопрос... как жить дальше ? Есть ли какие-то критерии высокого риска развития грануляций СТ при дальнейших занятиях, связаных с сотрясением тела/головы ? Проведение лазеркоагуляции сетчатки вообще и правого глаза в частности даст ли надежду на уменьшение дальнейшего ухудшения состояния СТ ?
Пока колеблюсь между двумя крайностями : либо забросить все , забиться в угол и ходить на цыпочках, либо проверить на себе на свой страх и риск...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.