Родоразрешение при ампутационных культях бедер

[zzzooloo]

Моя жена (31 год) перенесла рельсовую травму в 2001 году. Анамнез:Отрыв обеих ног на уровне с/трети,ампутация по типу ПХО, перелом правой руки, разрыв легкого, последующая тромбоэмболия, поражение сосудов головного мозга.
Год назад открылась язва желудка (гастродуоденальный рефлюкс), лечение симптоматическое;
сейчас симптомов нет.Последний год самочувствие удовлетворительное.
Беременность 22 недели, проходит хорошо(без выраженных симптомов токсикоза и пр.),ребенок желанный(второй).
По результатам анализов: Носительство HCV, амниоцентез показал генетически нормальную девочку,УЗИ патологии не находит,о/а крови - норма,биохимия-норма.

Ведущий нас доктор склонен к кесаревому, мы с женой за естественные роды. Может, у кого-то есть опыт ведения подобных беременностей, подскажите. Можно ли рожать или без планового кесарева не обойтись?

[Slepuha]

Сообщение от zzzooloo

Моя жена (31 год) перенесла рельсовую травму в 2001 году. Анамнез:Отрыв обеих ног на уровне с/трети,ампутация по типу ПХО, перелом правой руки, разрыв легкого, последующая тромбоэмболия, поражение сосудов головного мозга.
Год назад открылась язва желудка (гастродуоденальный рефлюкс), лечение симптоматическое;
сейчас симптомов нет.Последний год самочувствие удовлетворительное.
Беременность 22 недели, проходит хорошо(без выраженных симптомов токсикоза и пр.),ребенок желанный(второй).
По результатам анализов: Носительство HCV, амниоцентез показал генетически нормальную девочку,УЗИ патологии не находит,о/а крови - норма,биохимия-норма.

Ведущий нас доктор склонен к кесаревому, мы с женой за естественные роды. Может, у кого-то есть опыт ведения подобных беременностей, подскажите. Можно ли рожать или без планового кесарева не обойтись?

Уважаемый zzzooloo!
Учитывая анамнез Вашей супруги, роды через естественные родовые пути мне кажутся ненужным риском. Роды требуют огромных энергозатрат, физической силы. Ваша супруга - героическая женщина, ей до земли поклониться надо за смелость и силу духа. Но все же я считаю, что в данной ситуации методом выбора является кесарево.
Я понимаю, что опять же учитывая анамнез, чревосечение не самый лучший выход, но, боюсь, что и роды через естественные родовые пути могут не принести желаемого результата и навредить.

[zzzooloo]

Вообще, странная ситуация у нас получилась:мнения разных уважаемых нами акушеров (даже со степенями...) резко разделяются.
Одни говорят, что отсутствие ног при прочих равных условиях на естественные роды не влияет. Другие ясно дают понять, что наше решение родить любимого ребенка - чистейшей воды авантюра, и предлагают жить в стационаре - обследоваться и в конечном итоге прерывать...
Третьи осторожничают и в результате количество анализов, консультаций и обследований разными специалистами растет в геометрической прогресии.
На консилиум в федеральном центре акушерства мы готовы, но нас тоже предупредили (заранее!!) что будут склонять к операции.

Честно сказать, от обилия противоречивых мнений (а я справедливо полагаю, что наш случай достаточно редкий) мы с женой запутались
Собственно говоря, хотелось бы от уважаемых специалистов получить более развернутый ответ. Может,вопросы какие возникнут?
С уважением и благодарностью за участие, zzzooloo.

[Acusher]

в данном случае само по себе отсутствие конечностей не помешает процессу изгнания плода (при отсутствии травм тазовых костей). но речь идет не только о конечностях. что за поражения сосудов головного мозга? разрыв легкого. эти факторы нельзя исключать.
целесообразнее кесарево сечение. или Вы готовы рисковать?

[zzzooloo]

Повреждения тазовых костей не было. СГМ было сильным, степени не знаю, кости черепа повреждены не были.Разрыв легкого и перелом нескольких ребер - пневмоторакс. Ставили дренаж, но не резали.Интубировали 2 раза, гемотрансфузий и плазмотрансфузий было 8. Тогда же и занесли HCV. Повреждение сосудов выразилось в том, что было вторичное попадание в реанимацию через две недели - тромб. Вообще, процесс выздоровления занял около двух лет.Слава богу, что удалось избежать суицидальных настроений... Протезирование и борьба с контрактурами,регулярная ходьба на протезах,вызвали расширение костей таза, что для родов является позитивным фактором.
Сейчас нет никаких болезненных симптомов ни со стороны сосудистой системы, ни со стороны легких, мозга, и прочих органов. Самочувствие хорошее. Простудных заболеваний и других инфекций за последние 2 года не было. Даже фантомы за последний год беспокоили очень мало.
Далее. Беременность и рождение ребенка для моей жены - мощнейший реабилитационный фактор. Наша первая дочь родилась 10 лет назад естественным образом без операции. Мы хотим и вторую родить также. И готовы рискнуть. Но риск должен быть осознанным и обоснованным.

[zzzooloo]

Насчет физической силы и энергозатрат при естественных родах.

Ходьба на двух протезах бедра требует от человека в 4 (!!!) раза больших энергозатрат, чем ходьба для здорового. Поэтому среди женщин успешного протезирования только процентов 5-7. Просто не хватает физических сил ходить. Так вот, моя жена ходит на двух протезах с тростью, а не на костылях, как большинство. Так что за физическую силу мы спокойны...
Конечно, сейчас мы уже на протезах не ходим - 23 недели. Но стараемся держать высокую физическую активность, много гуляем и двигаемся...

[Acusher]

Сообщение от zzzooloo

Протезирование и борьба с контрактурами,регулярная ходьба на протезах,вызвали расширение костей таза

что скорее всего привело к деформации родового канала.
что нет симптомов со стороны ЦНС - это хорошо. естественные роды могут их вернуть. риск не оправдан. то что вы вынашиваете беременность - это уже подвиг.

[zzzooloo]

Спасибо за отклик.
У нас, как у Мюнхаузена - "10.00 - подвиг". Шутка юмора

Если серьезно, мы о деформации родового канала не думали, да и врачи молчат. Может ЯМРТ даст точный ответ? Заодно и сосуды ГМ посмотрим? Имеет смысл идти на томограмму? Все-таки рентгеноблучение значительное...

[Slepuha]

Сообщение от ;366910

Спасибо за отклик.
У нас, как у Мюнхаузена - "10.00 - подвиг". Шутка юмора

Если серьезно, мы о деформации родового канала не думали, да и врачи молчат. Может ЯМРТ даст точный ответ? Заодно и сосуды ГМ посмотрим? Имеет смысл идти на томограмму? Все-таки рентгеноблучение значительное...

Уважаемый zzzooloo! Поймите нас правильно.
Мы ни в коем случае не пытаемся уговорить Вас, что кесарево -это единственно возможный вариант. Более того, насильственно кесарево у нас никогда никому нигде не делают. Право решения остается всегда за матерью. Вопрос в том, что Вы, как любящий супруг, должны понимать, что существует изначально высокий риск. Как только она забеременела, вот тут риск и начался.
Просто еще раза продумайте все с врачом, который будет вести роды. Я о физической подготовке писала, имея ввиду то, что после такой травмы Вашей супруге будет очень непросто разместиться на родильном столе так, чтобы ее потуги (если она будет рожать сама) были эффективны, определенную трудность будут представлять влагалищные исследования... Роды - очень динамичный и сложный процесс, а вследствие увечья Вашей жены, этот процесс еще больше усложняется.
Вам необходимо вместе с супругой еще раз все обсудить с доктором, который вас ведет, ближе к родам.
Сейчас срок небольшой, и все-таки половина пути позади. Если вопрос о методе родоразрешения стоит потому, что обычные роды - это своего рода реабилитация, как Вы пишите, то мне кажется, это не тот мотив, который должен быть сейчас главным.
Главное -здоровье Вашей жены и малыша, и поэтому нужно приложить максимум усилий чтобы с ними все было хорошо. Скажут вам кесарево - значит кесарево, главное, чтобы и малыш, и мама были здоровы.

[zzzooloo]

Большое спасибо за ответ!

Мы осознаем риск, он действительно высок. Мы были готовы к самому худшему, и тогда, когда скрининг показал высокий процент синдрома Дауна, и тогда, когда делали амниоцентез...
Слава Богу, что многие напасти нас миновали. Перед беременностью мы тоже делали обследование- результат был хороший, вот мы и решились.

Я абсолютно согласен, что главное - это здоровье жены и будущей дочери. Для этого я сделаю все возможное и невозможное.

Есть еще ряд факторов, которые склоняют нас побороться за естественные роды:
1. Т.к. в результате некачественных трансфузий и отвратительного выхаживания после травмы (это моя боль, я не мог быть в это время рядом) мы имеем носительство гепатита С, кесарево в разы увеличивает риск инфицирования ребенка. Конечно,это зависит от хирурга, но риск высок.
2. Есть риск возникновения проблем с приходом молока после кесарева.
3. Моя жена очень плохо переносит наркоз, как общий,так и спинальный, а их было предостаточно...
4. После пластики ампутационных ран (заживало очень тяжело, брали кожные лоскуты с живота, пришивали - отторгалось и т.п.) на животе два больших шва(по 10 см.). Келоида нет, но риск спаек и прочих послеоперационных осложнений тоже очень высок. Да и организм подвергать вновь процессу заживления шва длиной более 20 сантиметров как-то не хочется...
5. Даже при аппендиците хирурги советуют меньше сидеть, а больше лежать или ходить(расхаживаться). А мы ходить не можем. Думаю, что это тоже фактор риска, так как способов тренировки брюшной стенки у нас гораздо меньше, чем у здоровых рожениц.
Есть еще ряд факторов, но они скорее организационные, а не чисто медицинские(например, остеопороз, организация кормления грудью (нужно специальное приспособление), личная гигиена и пр.)

С уважением,zzzooloo.

[Acusher]

Сообщение от zzzooloo

кесарево в разы увеличивает риск инфицирования ребенка. Конечно,это зависит от хирурга, но риск высок.

Очень спорное утверждение. Скорее наоборот.
Надо идти в операционную. Прийду и более детально.....

[Acusher]

Ну так вот....

По данным четырех исследований частота трансмиссии вируса геп.С была ниже в случаях кесарева сечения. В более поздних исследованиях (1998) различий в частоте трансмиссии в зависимости от метода родоразрешения не выявлено.
Вообще-то риск трансмиссии зависит не от метода родоразрешения, а от виремии, т.е. от вирусной нагрузки, а так же более высокая частота встречается у ВИЧ-инфцированных женщин.
По 2 пункту: на сегодняшний день я не встречал публикаций, говорящих о взаимосвязи метода родоразрешения и лактацией.

[zzzooloo]

Спасибо за ценные замечания по существу.
Нам важен данный разговор, хотя дискуссия ограничивается лишь участием двух компетентных специалистов.
Естественно, так как мы с женой не врачи, имеем ряд заблуждений, ошибочных представлений.
Но цель одна - разобраться по-существу.

Жаль, что не нашлось пока ни одного акушера, реально имеющего опыт ведения беременности и родоразрешения в похожем на наш случае. Неужели это такая редкость?
Дело в том, что мы знаем врача, который вел и разрешал беременность у спинальницы(кесарево). Но тот опыт к нам применим слабо. Есть случаи родов у женщин с ампутациями одной ноги. Но это все случаи достаточно стандартные, мы их изучали. И ответов на волнующий нас вопрос пока не получили.

С уважением,zzzooloo.

[DrSusha]

Было у меня в практике двое родов у женщин с ампутированной одной ногой, во время потуг у одной пришлось пристегнуть протез, так как полноценно тужиться она не смогла без него (там на уровне чуть выше колена), второй по показаниям со стороны плода все-таки пришлось сделать КС.
А категоричного ответа на поставленный вопрос вы вряд ли получите где-бы то ни было, никто из акушеров не в состоянии предугадать, как пойдут роды.
Естественно врачам легче прокесарить и в сторону, поэтому большинство будет настаивать на оперативном родоразрешении.
Попробуйте найти врача, который возьмет на себя ответственность пустить вашу жену в роды, но там будет обязательно оговорка, что при малейшем отклонении от нормального течения родов, вашей жене сделают КС.

[zzzooloo]

Благодарю за отклик!

Правильно ли я понимаю, что нужно специально фиксировать культи - с помощью протезов или каким либо другим способом - для того, чтобы были правильные потуги? Если да, то я готов даже изготовить специальное оборудование для этой цели. Оргвопросы с роддомом решить, я думаю, удастся.
Показаний к КС со стороны плода пока нет, думаю, и не будет...

Врач, ведущий нашу беременность - хороший специалист, к.м.н., с ним обсуждаем проблему. Он говорит, что нужен консилиум, его компетенции маловато для принятия решения, да и рано сейчас. В ноябре будем ложиться в стационар (ФЦ акушерства и гинекологии на Опарина) для детального клинического обследования в динамике и проведения консилиума.

Я сам категоричных ответов опасаюсь,честно говоря. Просто считаю, что чем больше различных мнений, тем лучше можно разобраться в сути.

С уважением, zzzooloo.